1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Тайны древнего Алтая (за строкой новостных лент)

Тема в разделе "Краеведение России", создана пользователем Номад, 4 авг 2016.

  1. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.229
    Симпатии:
    7.691
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Ге́терозиго́тными называют диплоидные или полиплоидные ядра, клетки или многоклеточные организмы, копии генов, которые в гомологичных хромосомах представлены разными аллелями.:eek::)
     
  2. zyklon

    zyklon Черный плащ

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    7.852
    Симпатии:
    10.281
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    :eek::eek::eek:
     
  3. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    630
    Симпатии:
    1.128
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Давайте не будем забивать тему, пусть она соответствует названию. А со всякими фантастическими и не очень гипотезами о днях былых, милости прошу сюда. https://sibzaimka.ru/threads/istorija-kotoroj-ne-bylo.6945/
     
  4. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    227
    Симпатии:
    177
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Уважаемый Геннадий Александрович здравствуйте! Я если честно не очень хотел отвечать, но всеж думаю-"А да ладно, черкну пару строк..." Дело в том что люди мы уже взрослые, мнения наши фундаментальные, устоявшееся, поэтому бывает легче завести БТР с толкача, чем сдвинуть аппанента с его точки зрения. Видите ли,сам для себя я имею достаточно оснований полагать, что официальная история, это процентов на 80 ложь, а оставшиеся 20 это потасовка неопровержимых фактов. Для вас официальная история, это истина на которую вы и опираетесь в своих разсуждениях. Как бы мы не хотели, на тему истории у нас диалога не получится, у нас общих точек соприкосновения нет и мы будем с вами не согласны друг с другом буквально во всех вопросах. Единственное о чем бы я хотел все же сказать, это о казаках.Незаслуженно уничтоженный как в истории, так и фактически народ, имеет очень древние корни-именно народ, конкретная национальность, каста воинов. Замечу народ когда-то очень большой и сведения об этом найти не трудно просто нужно захотеть.Кстати в войске Тамерлана, лудшую ударную часть составляли именно казаки. Тамерлан восхищался воинскими качествами казаков, и их укладом жизни. Свое войско Тамерлан составил именно по казачьему уставу, и он говорил, что если бы все моё войско состояло из казаков, я бы покорил весь мир. Не саглошусь я по поводу того, что в Куликовской битве с обоих сторон участвовали войска смешанные из разных народов.Даже советские, официальные историки, заостряют на этом внимание, объясняя, что огромное значение в победе Русских войск играло именно то что войско было именно одной национальности, это было именно Русское войско в оставшее против Орды:В. В. Каргалов "Конец Ордынского ига"... Ну да ладно, Бог с ним, со всем этим,эта тема не имеет конца и не дай Бог вступить по этому поводу в дискуссию,т. к. насколько я понял, вы основательный фундаменталист, перед такими людьми, я снимаю шляпу, такие люди имеют основание, стержень что ли и заслуживают уважения, только потому что это основание имеют. И не важно как они относятся к истории, важно что бы такой человек был хорошим человеком, тогда рядом с ним мир будет преображатся... :)
     
  5. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.229
    Симпатии:
    7.691
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Казак. Заимствовано из тюркских языков. В литературных памятниках отмечается с XV в. (ср. тюркск. казак - "вольный человек, удалец"). Краткий этимологический словарь русского языка. - М.: "Просвещение", 1971. Стр.183

    Казаки. Одна из тюркских народностей, населяющая Закаспийские степи и составляющая большинство жителей Казакской АССР, киргизы, кирнизкайсаки. Толковый словарь русского языка. Том I. - М., ОГИЗ, 1935. Стр.1280.

    Мои предки по отцовской линии происходят из сибирских казаков, однко, перелопатив немало литературы, словарей, энциклопедий я, за небольшим исключением, в основном стакивался с определением казачества российскрого как сословия, но не этноса. Вы можете возрасить: "Советы ополчились на казаков!", но вот Вам Даль:

    Казак - войсковой обыватель, поселенный воин, принадлежащий к особому сословию казаков, легкого конного войска, обязанного служить по вызову на своих конях, в своей одежде и вооружении, и т.д. Толковый словарь русского языка - М.: "Астрель", 2005. С.392. Словарь увидел свет в 1866 году.

    Народ великой степи сохранил этническое самоназвание казак (казах было принято в СССР во избежание путаницы). Так, что отчасти Вы правы говоря о незаслуженно недооцененном, народе, но народ сей не славянский, а тюркский по происхождению. Те (не только русские), кто составил воинственную вольницу в Диком поле (XV-XVI вв), непосредственно общаясь с тюркоязычными народами, просто позаимствовали этот термин который точно отражал свободное, вольное состояние этого сословия. До поры, до времени.
     
  6. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    227
    Симпатии:
    177
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Борьба с казачеством, как с народом началась ещё при царях Романовых, это их заслуга причислить казаков к тюрским народностям, так же как и определение Даля, оно довольно позднее, в те времена казаки уже и были служивым народом в Российской империи и имели казачьи поселения, как мы видим на Украине. Но если говорить, что казаки не Славяне, эт нужно сказать что таковыми являются все Украинцы, практически вся Ростовская область, большинство Воронежа, вся Кубань и и. д. Уральские(или Яицкие казаки-одно из самых больших казачьих войск дореволюционной поры, уничтоженное большевиками в 1919 году полностью, не имело ничего общего с иноплеменниками, т. к. описаний уральцев более чем достаточно. Да и казаки, не важно к какому войску они относились и где бы не жили всегда считали друг друга кровными родственниками. А рассказы позднесоветских политологов, что казаки являются сбродом бандитов и белгых крестьян и большинства историков, о том что казаки не понятно откуда взялись, они безосновательны обсолютно.Казаки ни когда не считали себя русскими, это да, т. к. историческая их родина не Русь, а когда при Романовых из Руси образовалась Россия, а люди живущие на территории России стали называться Русскими(даже те кто заселялся в Россию из других мест), казаки сохранили настоящее название своего народа.
     
  7. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.229
    Симпатии:
    7.691
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    И где-же историческая прародина этноса казаки? Какие материальные или письменные свидетельства (факты) их бытия на древней прародине имеются в распоряжении науки? Каков, наконец, изначальный язык казачества ("казаки никогда не считали себя русскими") Не кажется ли Вам, что мы подошли к тезису, что "Украинцы это потомки шумеров"?
     
  8. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    227
    Симпатии:
    177
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Геннадий Александрович, дело в том, что для того что бы обсудить эту тему, понадобится очень много времени, мне придётся рассказывать и объяснять о периоде истории охватывающей несколько тысячелетий, а учитывая то, что вы будете практически во всем со мной не соглашаться, а я с вами, то в оконцовке мы с вами попадаем через несколько суток около маниторов и все равно не о чем не договоримся. Давайте оставим все как есть, я искренне уважаю ваше мнение и твёрдость позиций, но эти теоремы недоказуемы. А тем более все это не жизненно важно. Истина никогда не рождается в спорах. С уважением Владимир:)
     
    Одинец и miltushi нравится это.
  9. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.229
    Симпатии:
    7.691
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
  10. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    227
    Симпатии:
    177
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    :):)BravoBravo
     
  11. zyklon

    zyklon Черный плащ

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    7.852
    Симпатии:
    10.281
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Геннадий Александрович,написал вам в личку......
     
  12. karasuk

    karasuk Пользователь

    Регистрация:
    06.07.2020
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    410
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Алексей
    Вот и поговорили
     
  13. коппавел

    коппавел Пользователь

    Регистрация:
    26.10.2020
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    14
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Копаю
    Адрес:
    Кузбасс
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    павел
    Обидно то что сами немцы нам историю написали,и за Ломоносова обидно!!!
     
    Одинец нравится это.
  14. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    630
    Симпатии:
    1.128
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Вот один из "безумных винегретов" о казаках. Но имеет право существовать как и все остальные. И о происхождении и о прородине и т.д.
    Ссылку отправлю в личку, тема не моя, засорять роликами не буду.
    Мнение о теории, можете отправить мне в личку.
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2020
  15. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.229
    Симпатии:
    7.691
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Загадки Древнего Алтая. Как появились и куда исчезли "сибирские" печи для плавки железа.
    История Южной Сибири первой половины первого тысячелетия нашей эры полна загадок, часть из которых ученые не могут разгадать до сих пор, в том числе из-за недостатка письменных источников. Например, именно в горах российского Алтая нашли печи, созданные в V веке нашей эры, полностью, вплоть до мелких деталей, идентичные тем, которые в Японии начали строить в VII векев которых плавили металл для первых самурайских мечей
    Недавно археологам Томского государственного университета (ТГУ) удалось найти в Сибири почти идентичные железоплавильные конструкции, которые были построены в V веке — на 200 лет раньше, чем самые старые из печей, найденных в Японии. Мы попытались узнать, кто был автором этой уникальной технологии, какие народы могли жить тогда в горах Алтая и как современные технологии позволяют "заговорить" даже скалам.
    Спустя 40 лет
    Как сообщила ТАСС археолог ТГУ Ольга Зайцева, на Алтае железоплавильные коробчатые печи нашел в 1976 году выпускник вуза, а ныне профессор кафедры археологии Кемеровского госуниверситета Николай Зиняков. На берегу реки Куяхтанар (Кош-Агачский район Республики Алтай) он раскопал три такие печи, представлявшие собой сложнейшие конструкции, состоящие из подземной каменной части и надземного глиняного купола.
    В печи загружалась шихта — измельченная, обожженная руда вперемешку с древесным углем. Во время плавки по специальному каналу вытекал шлак — отходы производства, пустая порода, в подземной части образовывалась так называемая железная крица — железо, пригодное для ковки оружия и предметов быта. Высота сооружения достигала двух метров, а длина, учитывая канал и яму для шлаков, доходила до девяти метров.
    "Николай Зиняков был первым, кто открыл такие железоплавильные сооружения на Алтае и назвал их печами кош-агачского типа. Он считал, что они существовали в VI–X веках, и объяснял их появление на Алтае миграциями древних тюркских коллективов и образованием в 552 году Первого Тюркского каганата. Согласно китайским письменным источникам, древние тюрки были умелыми металлургами и до образования Первого Тюркского каганата находились в зависимости от Жужаньского каганата и платили ему дань железом. Данные китайских записей и стали основой в датировке кош-агачских печей VI–X веками", — рассказала Ольга Зайцева.
    Всего в Кош-Агачском районе было обнаружено 16 подобных объектов, однако исследования по неизвестным причинам прекратились.
    upload_2020-12-31_17-15-45.png
    Группа археологов Томского государственного университета

    В 2018–2019 годах — спустя более чем 40 лет — ученые томского вуза возобновили изыскания на берегу реки Куяхтанар. Изначально ставилась цель подтвердить теорию, что печи строились не по одной, а парами. Археологи искали пару той самой третьей печи, и они ее нашли под землей при помощи магнитной разведки.
    "Эта печь уникальной сохранности. Благодаря случайности — сильному паводку, случившемуся вскоре после прекращения функционирования печи, ее в буквальном смысле "законсервировали" речные отложения. Сейчас это самая хорошо сохранившаяся коробчатая печь, известная науке. Из шлаковых блоков, оставшихся в печи, мы взяли серию проб угля для радиоуглеродного датирования. Мы установили, что печь была сооружена в конце IV — начале V века", — отметила Зайцева.​
    Загадочная культура
    Ученые томского вуза установили и то, что около печей нет следов долговременных поселений.
    "Это объясняется кочевым образом жизни людей того времени. Кочевники поднимались в горы, добывали там руду и ковали металл, когда в этом возникала необходимость. В одной печи кош-агачского типа всего за три плавки можно было получить тонну железа. Для того времени это были самые производительные печи во всей Азии. Для их сооружения использовалось 1500 кг глины и каменные плиты суммарным весом более 1200 кг. Такие мощности не нужны для создания железных бытовых орудий. Такие объемы производства могли объясняться только необходимостью получения большого объема железного оружия в ситуации постоянных войн. Для понимания: в таких печах можно было получить за одну плавку столько железа, что его хватило бы на 500 мечей или 10 тысяч наконечников стрел", — отметила Зайцева.
    Открытие томских ученых породило множество вопросов:кто построил печи на Алтае и была ли в данной местности культура с технологиями, опережающими время?
    Однозначныйответна них еще предстоит найти. Дело в том, что на данной территории нет свидетельств эволюции технологии — если следовать открытым на данный момент фактам, то она просто появиласьв IV веке и так же внезапно исчезла в VII–VIII веках.
    upload_2020-12-31_17-18-55.png
    Археологи ТГУ на месте раскопок в Куяхтанаре

    "Что можно сказать наверняка — Горный Алтай испытывал множество миграционных волн в хунно-сарматский период (II в. до н.э. — V в. н.э.), и возникновение коробчатых печей четко совпадает с приходом населения, которое оставило памятники кок-пашского типа (могильники с найденными внутри оружием, украшениями и предметами быта). Правда, что это была за группа и как она жила — достоверно неизвестно, как и наличие у них развитых технологий металлургии. Для того чтобы проследить трансфер столь сложных для своего времени технологий, нужно провести дополнительные исследования на соседних территориях. Коробчатые печи известны пока только на территории Кош-Агачского района, этот район расположен на границе четырех современных государств — России, Монголии, Казахстана и Китая. Пока мы не проведем исследования в рамках международного проекта, говорить о том, откуда происходит эта технология и действительно ли ее родиной является российский Алтай, преждевременно", — отметила Зайцева.
    Вообще технологии добычи и обработки железа были известны задолго до середины первого тысячелетия. Как следует из записей китайских летописцев, железными мечами были вооружены представители империи Хунну, которая владела территорией нынешнего Алтая до своей кончины во II веке. Хунну представляла собой объединение кочевых племен, они описывались как свирепые воины-варвары, и, по некоторым версиям, именно для защиты от их набегов была построена Великая Китайская стена. Из-за войны с Китаем и внутренних распрей они проиграли объединению других монгольских кочевых племен, чье название в истории сохранилось как Сяньби. Как они сами себя называли, остается еще одной загадкой истории, ибо название Сяньби сохранилось только в летописях Поднебесной и переводится как "условность".
    Как уточнил профессор Алексей Тишкин, завкафедрой археологии, этнографии и музеологии Института истории и международных отношений Алтайского государственного университета (АлтГУ), после падения Хунну именно сяньбийцы занимали территорию гор Алтая и Монголии, а часть народов из империи Хунну встала под знамена победоносных сяньбийцев.
    "Объединение Сяньби само распалось из-за внутренних противоречий, хотя некоторые сибирские царства держались до IV века нашей эры. А на обломках этой великой державы в 359 году сформировался Жужаньский каганат. Это очень разномастное геополитическое сообщество", — рассказал он.
    Жужаньский каганат, или Жуань-Жуань, просуществовал 150 лет и также конфликтовал с Китаем.
    "Китайцы называли их чуть ли не шайкой преступников. Дело в том, что многие китайские подданные, которые были недовольны эксплуатацией, бежали к жужаням и были приняты, особенно что касается чиновников и грамотных людей. Они консолидировали вокруг себя большую этническую среду, это особенность, обычная для кочевой империи", — отметил Тишкин.
    Металлургия, говорит ученый, появилась на Алтае в середине V века. Ее появление Тишкин связывает с тем, что жужане переселили в Южную Сибирь с территории западных отрогов Монгольского Алтая племя Ашина.
    "Это потомки хунну, которые были кузнецами, активно производили железо и ковали из него оружие для жужанцев", — отметил Тишкин.
    Где же плавили металл для первых самурайских мечей?
    Не менее важный вопрос: куда исчезли технологии в VII–VIII веке нашей эры, ведь сегодня нет ни одного лабораторного доказательства существования на Алтае в конце первого тысячелетия нашей эры и на всем протяжении второго тысячелетия технологий обработки железа. Скорее всего, считает Зайцева, они перекочевали с носителями технологии за пределы Алтая.

    upload_2020-12-31_17-21-13.png
    Раскопки кош-агачской печи

    В VII веке печи с очень похожим устройством появились в Японии. Это знаменитые печи "татара", в которых плавили железо для первых самурайских мечей. У них такие же размеры, совпадает количество и место размещения воздуходувных отверстий, такое же устройство шлакоотводного канала и т.д. Это очень не похоже на простое совпадение. Правда, здесь опять возникает ряд вопросов: если технология перемещалась вместе с носителями, то почему таких печей не обнаружено на территории Китая и Кореи, через которые и пролегал возможный путь мастеров? Не может быть такого, чтобы технология просто оказалась в том регионе", — отмечает Зайцева.
    Чтобы подтвердить теорию "миграции" технологии вместе с ее носителями, требуется детальное изучение металлургии по всему степному поясу Евразии.
    Многие исследователи придерживаются теории о том, что Страна восходящего солнца переняла технологии обработки железа из Кореи. Однако при детальном рассмотрении становится очевидно, что печей, похожих на японские "татара", нет или по крайней мере пока не обнаружено ни на территории Кореи, ни на территории Китая.
    "Все известные в это время в Азии железоплавильные печи имеют существенные отличия. И тем более удивительным становится поразительное детальное сходство японских печей "татара" и печей кош-агачского типа, известных в горах нашего Алтая", — отметила Зайцева.
    По снимкам со спутника
    Картина древних технологий была неполной, пока ученые не могли ответить на вопрос: где древние металлурги Алтая брали в таких объемах руду, необходимую для плавки железа? Обнаружить эти рудные выработки удалось только в 2020 году.
    "Непосредственно вокруг древних мастерских с печами рудных выработок найти нам не удавалось. При этом от геологов мы знали, что месторождения руды есть выше в горах на высоте двух и более километров над уровнем моря. Также мы понимали, что следов древних выработок, учитывая масштабы производства железа, должно быть очень много. В этом году из-за пандемии мы были ограничены в возможностях и долго не могли выехать в экспедицию. Мы решили попробовать обнаружить древние рудники при помощи общедоступных снимков со спутника. Мы изучили в лаборатории огромное количество космоснимков Кош-Агачского района и обнаружили на них сотни древних выработок. В октябре нам удалось выехать на место и подтвердить наши предположения. Сейчас нам предстоит датировать полученные пробы, чтобы понять, в какие периоды времени разрабатывались те или иные месторождения", — рассказала ученая.
    upload_2020-12-31_17-23-7.png
    Урочище Куяхтанар, где были найдены четыре печи кош-агачского типа

    Также пока остается открытым вопрос, где именно применялось полученное в кош-агачских печах железо и какие конкретно виды оружия были из него изготовлены. Для этого ученые ТГУ намерены провести анализ предметов, найденных в могильниках Алтая.
    "Очень многое можно было бы прояснить, если бы повсеместно проводился изотопный анализ, но это требует огромного количества средств. Современные методы позволяют установить, изготовлено ли оружие в местной мастерской или привезено издалека. Более того, возможно узнать, из какого именно месторождения была взята руда при производстве конкретного оружия", — подытожила Зайцева.
    То, что узнают ученые, позволит определить, в какой период были изготовлены предметы, ковали ли их на Алтае или они были привезены с других территорий.
    Кроме того, если у ученых получится установить связь между металлургией Алтая V–VII веков и предметами из могильников, то они смогут определить, какая культура владела передовыми для своего времени познаниями в металлургии, и, возможно, разгадать одну из загадок Древнего Алтая.
    Вадим Белозерцев







     
    vik-val, Вофка, dobrota и 8 другим нравится это.
  16. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.229
    Симпатии:
    7.691
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Кто такие афанасьевцы?

    upload_2021-2-3_23-10-0.png

    Такая тема, как жизнь древних людей всегда вызывает интерес, причём у читателей всех возрастов. Об афанасьевцах — людях, обитавших на Алтае в эпоху энеолита, ходит немало легенд и догадок. Однако, пристального внимания заслуживают научно подтвержденные факты.

    История

    Отступившие ледники «открыли» действительно громадные территории нынешних степей Евразии, которые оказались пригодны для жизни. Многие тысячи лет назад здесь были заболоченные равнины с буйными травами. Именно на эти широкие просторы прибыли индоевропейцы, которые уже успели освоить скотоводство. Изначально индоевропейцы жили в лесостепи на востоке Европы, а затем начали заселять сибирские земли в первой половине 5-го тысячелетия до н.э. Согласно исследованиям учёных, культура индоевропейцев была родственной с «ямной» культурой — основной для Сибири, Скандинавии и Русской равнины. Антропологи и генетики утверждают, что «палеонаселение» Алтая, Скандинавии и Приднепровья имеет одни корни. Ямники смогли попасть на восток при помощи коней и повозок. Они стали создателями уникальной культуры, получившей своей название по месту обнаружения первых артефактов — Афанасьевская.

    upload_2021-2-3_23-11-5.png

    Подробнее об афанасьевцах

    Ямники, которые пришли на Алтай, обладали особыми навыками кузнечного дела, а также обработки металла. Имели боевые повозки и домашний скот. По словам учёных, первые их поселения располагались в районе плато Укок. Исследователи утверждают, что у афанасьевцев была интересная и сложная мифология. Об этом свидетельствуют мегалиты Алтая и Хакасии. Китайцы именовали земли афанасьевцев страной колесниц и мастеров.

    upload_2021-2-3_23-11-46.png

    Спустя 20-ть поколений окуневская культура сменила афанасьевсую, новая имела более выраженные «черты» монголоидной культуры, но все же основывалась на традициях афанасьевской. По заявлениям учёных, афанасьевцы перекочевали на юг. Это подтверждает уникальная схожесть антропологии афанасьевцев и древних тохар — народа, проживающего на западе Китая.

    Таким образом, афанасьевская культура просуществовала на сибирских землях порядка тысячи лет. Антропологи отмечают, что афанасьевцы являются предками ираноязычных народов: персов, сармат и скифов. Скорее всего, афанасьевцы не смешивались с коренным населением, поскольку останков людей смешанного типа среди них не было обнаружено.
    Ещё одна немаловажная деталь в вопросе афанасьевцев — антропологический тип. Согласно проведённым исследованиям, это были европеоиды северного типа, имевшие светлые волосы и глаза, белоснежную кожу, широкое лицо с крупными чертами. Средний рост афанасьевского мужчины достигал порядка 190 сантиметров.






     
    Greybeardy, dobrota, Песенник и 3 другим нравится это.
  17. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.229
    Симпатии:
    7.691
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    И снова о НЕЙ:
    Алтайская принцесса. Кем она была и как выглядела?
    Эту историю сравнивали и с вскрытием гробницы Тамерлана и с обнаружением захоронения фараона Тутанхамона. Для того чтобы встать в этот ряд, археологическая находка должна быть не простой, а «высокопоставленной». Так и закрепился за алтайской мумией статус «принцессы», но кем же она была на самом деле?
    upload_2021-3-26_19-55-10.png
    Принцесса Укока. Фестиваль авторской куклы на Алтае.

    Находка века
    Мумия, обнаруженная в 1993 году на плоскогорье Укок, задала много загадок научному сообществу. Захоронения здесь неоднократно обнаруживали ещё с 1930-х. Вывозили и мумии, но прежде учёным не так везло с их сохранностью.
    Более того, даже конкретный курган частично был потревожен ещё в шестидесятые годы. Из него брали стройматериалы на возведение укреплений для проходящей неподалёку границы. Но каково же было удивление учёных, когда в полуразорённом кургане они нашли непотревоженную гробницу?!
    Поначалу взглядам археологов открылось захоронение мужчины. У него была рыжая косичка, а по количеству татуировок он сейчас сошёл бы за футболиста или начинающего рэпера. Вместе с ним в иной мир снарядили трёх лошадей, глиняную посуду и железные ножи. Учёные датировали погребение 4-3 веками до нашей эры.

    upload_2021-3-26_19-57-34.png
    Курган Принцессы на плато Укок

    В общем-то находка и так была неплохой, но выдающейся её сделала внимательность учёных, заметивших, что пол гробницы не прилегает к земле. Под настилом оказалась другая погребальная камера, а стоявший в ней саркофаг был заполнен вечным льдом, который замёрз в год захоронения и больше никогда не таял. Именно это позволило мумии женщины сохраниться в первозданном виде, считая даже особенности одежды и огромной высоты парик, сплетённый из волос людей и животных.
    При виде такого захоронения трудно было не вспомнить про хрустальный гроб, в котором полагается лежать спящим красавицам. Вероятно, он и породил прозвище мумии – «принцесса Укока».
    upload_2021-3-26_19-58-35.png
    Реконструкция погребения «Алтайской принцессы»

    Наука или религия?
    Довольно быстро из научного открытия мумия начала превращаться в предмет религиозного культа. Местные шаманы заявили, что для них это никакая не находка, поскольку они всегда знали о существовании этого захоронения. По их словам учёные раскопали Ак-Кадын — божество, защищавшее мир земной от подземных злых духов, и мумию нужно немедленно вернуть назад.
    Никаких разумных доводов в поддержку своей версии шаманы, естественно, привести не могли, а отвечать на провокационные вопросы учёных считали ниже своего достоинства. А вопросов было немало: например, как у божества оказалась плоть или почему с таким влиятельным существом захоронили всего 6 лошадей, что неплохо для человека среднего класса, может быть даже жреца, но явно недостаточно для влиятельного духа?

    upload_2021-3-26_20-1-40.png
    Воссоздание образа Алтайской принцессы


    Вместо научной дискуссии начал создаваться культ, а суеверные граждане быстро пополняли ряды борцов за возвращение «принцессы Укока» на Алтай, на стражу своего народа. Они писали петиции, выдвигали требования на уровне субъекта федерации. Любые неприятности, которые происходили в этом исторически неспокойном в сейсмическом плане регионе, теперь связывали исключительно с гневом «принцессы».
    Параллельно учёные в Новосибирске продолжали изучение, находя всё новые неожиданные подробности. Восстановив лицо по сохранившимся фрагментам, антропологи выяснили, что алтайской принцессой (и уж тем более прародительницей современных жителей региона) девушка быть не могла никак, – она выглядела вполне по-европейски, да и по ДНК была гораздо ближе к индоевропейцам, чем к алтайской семье.
    Рост «принцессы Укока» составлял от 1,54 до 1,58 метра (при жизни, вероятно, на 5-6 сантиметров больше, поскольку из-за особенностей мумификации позвонки уменьшились в размерах). Заинтересовали учёных и татуировки в виде животных, в том числе и мифических. Это, а также отсутствие в захоронении мужчин и довольно богатый погребальный костюм позволяет исследователям предполагать, что «принцесса» не относилась к правящей семье, а скорее была шаманкой.
    upload_2021-3-26_20-3-32.png
    Татуировки «Алтайской принцессы»

    По вопросу о возрасте женщины патологоанатомы, изучавшие мумию, сошлись на цифрах 28-30 лет. В большинстве статей на эту тему горе-комментаторы сокрушаются о ранней смерти «принцессы», напрочь упуская из виду, что для этих местности и времени такой возраст вполне соответствует средней продолжительности жизни. Дендрохронологический анализ лиственницы, из которой был сделан саркофаг, позволил установить точный год захоронения – 413-ый до н.э.
    Конечно, не обошлось и без гипотез о причинах смерти. Благодаря подробному МРТ-анализу учёные выделили два наиболее вероятных варианта: остеомиелит и рак правой молочной железы. Сейчас изучение мумии прекращено, и она экспонируется в музее Горно-Алтайска, неподалёку от места своего обнаружения.
    Сайт История России













     

    Вложения:

    vik-val, val_sib, Герасим и 2 другим нравится это.
  18. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.410
    Симпатии:
    2.295
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ... блин... похожа на мою соседку...:eek:
     
  19. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.229
    Симпатии:
    7.691
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Ученые нашли прародину скифов, и это не Причерноморье
    upload_2021-4-8_8-57-55.png
    Согласно наиболее распространенной версии, скифы сформировались в Северном Причерноморье. Их предковой культурой называют ямную археологическую культуру бронзового века.
    Так ли это на самом деле?
    Для начала обратимся к письменным источникам.
    Геродот в 4 книге "Истории" описывает несколько версий происхождения скифов: от Зевса и дочери Борисфена, от Геракла и химеры. Впрочем, сам Геродот пишет, что не доверяет этим сведениям. И приводит третью версию: "Кочевые племена скифов обитали в Азии. Когда массагеты вытеснили их силой орудия, скифы перешли Аракс и прибыли в киммерийскую землю".
    Помимо того, что Геродот указывает на азиатское происхождение скифов, он дает их описание: у всех их светло-голубые глаза и рыжие волосы.
    Гай Плиний Секунд (Плиний Старший) в 6 книге трактата "Естественная история" пишет: "Жители Серики превышают величину людей, у них рыжие волосы, голубые глаза, грубый голос". Это в точности соответствует описанию скифов Геродотом.
    Поскольку ни Геродот, ни Плиний больше не упоминают ни один народ, попадающий под подобное описание, то речь, очевидно, идет об одном и том же народе.
    Серика, напомню, в представлении римлян – это область, включающая современные Западную Монголию, Южную Сибирь, Восточный Казахстан и Синьцзян-Уйгурский округ. На те времена там проживали саки, тохары и народы, которых современная наука именует сибирскими скифами.
    Данные археологии полностью подтверждают эти сведения. Обнаруженные таримские мумии, мумифицированные останки из сакских и пазырыкских курганов дают полное совпадение антропологического облика с описаниями античных авторов.
    Более того, ученые установили, что скифские курганы в Южной Сибири, в частности, в Турано-Уюкской котловине в Туве (курганы Аржан-1 и Аржан-2), как минимум, на 200 лет старше самых древних скифских курганов в Северном Причерноморье. Это дало ученым возможность говорить не о скифской, а скифо-сибирской культурной общности и о том, что ее распространение шло не с запада на восток, как считалось ранее, а с востока на запад. И это также соответствует словам Геродота, что скифы пришли из глубин Азии.
    Наконец, обратимся к данным палеогенетики.
    Носители ямной культуры имели преобладающую гаплогруппу R1b (субклады Z2103, M269, L23 и P297). Аналогичная картина с ее потомковой культурой - афанасьевской культурой Южной Сибири. Сменившая афанасьевскую карасукская культура находит наиболее полные потомковые генетические аналогии в окуневцах и киммерийцах.
    Однако, согласно исследованиям ученых, скифы имели в целом однородный генетический состав на всем протяжении от Саяно-Алтая до Причерноморья. Преобладающей гаплогруппой у них являлась R1a (субклады M17, Z2124). Кроме того, результаты масштабногоисследования, включавшего Y-хромосомное и митохондриальное исследование и анализ однонуклеоидных полиморфидов, проведенного в 2009 году, также подтверждают данные археологии: жители Южной Сибири бронзового и железного века были светловолосыми и голубоглазыми.
    Эти исследования показывают на предковую культуру скифов. Но она оказывается не ямной культурой Северного Причерноморья, а андроновской культурой Южной Сибири.
    Получается, что ямники, носители гаплогруппы R1b никак не могли быть генетическими предками скифов, носителей R1a. Однако присущая скифам гаплогруппа R1a-Z2124 прослеживается в Южной Сибири (и нигде более) еще с эпохи позднего неолита.
    Таким образом, истоки скифской культуры и генетические корни скифов следует искать именно в Южной Сибири, что подтверждается как письменными античными источниками, так и современными данными археологии и палеогенетики



     
    ssemmm, san-san, Greybeardy и ещё 1-му нравится это.
  20. Flash Royal

    Flash Royal Пользователь

    Регистрация:
    04.02.2018
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    180
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    N
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Алексей
    Получается, что предки скифской народности - андроновцы?
     
  21. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.229
    Симпатии:
    7.691
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Абсолютно однородных этносов не бывает. В каждом присутствует большее или меньшее количество многих составляющих. Вполне возможно, что основой сибирских скифов стали носители генетического кода развитой бронзы Южной Сибири- андроновцы (XV-XIII вв. до нэ.), хотя, как пишет автор: "...присущая скифам гаплогруппа R1a-Z2124 прослеживается в Южной Сибири (и нигде более) еще с эпохи позднего неолита", т.е. как минимум с конца 6 - начало 5 тыс. до н.э. В это время, как в энеолите, раннем и развитом бронзовом веке на территорию Алтая активно проникают волны скотоводов - мигрантов из Центральной Азии, Южного Приуралья.
     

Поделиться этой страницей