История, которой не было.

Закинув "удочку" в теме Генадия Александровича, пришел к выводу что есть желающие пофлудить по поводу, было не было.
Давайте не будем забивать его тему, пусть она соответствует названию. А со всякими фантастическими и не очень гипотезами о днях былых, милости прошу сюда. (Рен ТВ не обязательно). Само собой Генадий Александровичь у нас будет представителем профессионального сообщества официальных историков этакий "ретроград" (еже ли у него вообще будет на это желание) а мы соответственно, как дилетанты будем озвучивать понравившиеся нам альтернативные версии истории и не только. Думаю "серьезных трудов" по "разгону орды" непрофессионалов не надо, достаточно будет сарказма в коммментариях.
Ну это даже не мои "хотелки", просто личные пожелания а там как сложится.

А сам я из этих.....

 

Начнем традиционно с " татаро-монгольского ига" или иго (первый вопрос, как правильно?) Я сторонник что его не было.

1) Академик Николай Громов говорит, что если бы действительно монголы завоёвывали и грабили Русь и Европу, то остались бы материальные ценности, обычаи, культура, письменность. Но эти завоевания и личность самого Чингисхана современным монголам стали известны из русских и западных источников. В истории Монголии ничего этого нет.

2) А вот что писал о Золотой Орде в своих путевых заметках в 1333 г. арабский хронист и путешественник Ибн-Батута: «В Сарай-Берке было много русских. Главную массу вооруженных, обслуживающих и рабочих сил Золотой Орды составляли русские люди.

3) Нет никаких следов колоссальных сокровищ, якобы награбленных татаро-монголами в разных странах.

4) Официальная история утверждает, что татаро-монгольское иго, кроме разграбления страны, разрушения ее исторических и религиозных памятников и погружения порабощенного народа в невежество и неграмотность, на 300 лет остановило развитие культуры на Руси. Но Н. Карамзин считал, что «в этот период с XIII по XV век русский язык приобрел более чистоты и правильности. Вместо русского необразованного наречия писатели тщательно держались грамматики церковных книг или древнего сербского не только в грамматике, но и в выговоре».
Как ни парадоксально это звучит, приходится констатировать, что период татаро-монгольского ига был эпохой расцвета русской культуры.

5) В Монголии нет никаких следов бывшей столицы империи мифического города Каракорум, а если бы он был – сообщения летописей о поездках некоторых русских князей за ярлыками в Каракорум по два раза в год являются фантастикой в связи с их значительной продолжительностью из-за большого расстояния (около 5000 км в один конец).

6) Генетические исследования учеными-биохимиками Казанского университета костей массовых захоронений татаро-монголов показали, что 90 % их были представителями славянского этноса. Подобный же европеоидный тип превалирует даже в генотипе современного коренного татарского населения Татарстана. Да и слов монгольских в русском языке практически нет. Татарских (булгарских) – сколько угодно. Похоже, что монголов на Руси вовсе не было.

7) На старинных гравюрах татар невозможно отличить от русских дружинников.
У них те же доспехи и вооружение, те же лица и те же знамена с православными крестами и святыми.
В экспозиции художественного музея города Ярославля выставлена большая деревянная православная икона XVII века с житием преподобного Сергия Радонежского. В нижней части иконы изображена легендарная Куликовская битва русского князя Дмитрия Донского с ханом Мамаем. Но русских и татар на этой иконе также не отличить. И те и другие в одинаковых золоченых доспехах и шлемах. Мало того, и татары и русские сражаются под одними и теми же боевыми хоругвями с изображением лика Спаса Нерукотворного. Нельзя себе представить, чтобы татарская орда хана Мамая шла в бой с русской дружиной под знаменами с изображением лика Иисуса Христа. Но это не бред. И вряд ли православная церковь могла себе позволить такую грубую оплошность на известной почитаемой иконе.

8) «И пришел царь Мамай с 10 ордами и 70 князьями. Видно тебя князья русские знатно попотчевали, нет с тобой ни князей, ни воевод. И тотчас побежал поганый Мамай, плача, горько говоря: Уже нам, братие, в земле своей не бывать и с дружиной своей уже не видеться, ни с князьями, ни с боярами. Что же это ты, поганый Мамай, заришься на русскую землю? Ведь побила тебя теперь орда залесская. Мамаевы же и князья, и есаулы и бояре били челом Тохтамышу».
Оказывается орда Мамая называлась дружиной, в которой воевали князья, бояре и воеводы, а войско Дмитрия Донского именовалось ордой залесской, а сам он звался Тохтамыш. ( Кстати об этом, о Тахтамыше, не водном источнике присутствует.)

9) Русский ученый Лев Гумилёв (1912–1992) приводит свои доводы, что татаро-монгольское иго это миф. Он считает, что в это время было объединение русских княжеств с Ордой при главенстве Орды (по принципу «лучше худой мир») а Русь как бы считалась отдельным улусом, примкнувшим к Орде по договору. Они были единым государством со своими внутренними распрями и борьбой за централизованную власть. Л. Гумилев считал, что теория о татаро-монгольском иго на Руси была создана лишь в XVIII веке немецкими историками Готлибом Байером, Августом Шлецером, Герхардом Миллером под влиянием идеи о якобы рабском происхождении русского народа, по определенному социальному заказу правящего дома Романовых, которые хотели выглядеть спасителями России от иго.

10) В Лаврентьевской летописи, которую Карамзин считал самой древней и полной, три страницы, где рассказывалось о нашествии Батыя, были вырезаны и заменены какими-то литературными штампами о событиях XI–XII веков. Об этом писал Л. Гумилев со ссылкой на Г. Прохорова. Что же там было страшного, что пошли на подлог? Вероятно, что-то, что могло дать пищу для размышлений о странности монгольского нашествия.

11) Под Тулой на Куликовом поле у реки Непрядвы никаких свидетельств большой битвы до сих пор не найдено, несмотря на неоднократные попытки. Нет ни массовых захоронений, ни значительных находок оружия.


Ну совсем кратким быть не получилось. Это для "затравки".

 

Раньше ... Орхонская экспедиция 1889 г.

 

Возможно это не факт.

 

Ну те

Ну Тём, было бы странно еже ли бы алтернативкой занимался профессор или член, корреспондент. Этим занимаются энтузиасты, без регалий и званий. И как я заметил. практически всегда подтверждают свои теории официальными материалами, чего не скажеш об "официалах", практически всегда предлагают верить наслово. Над Джордано Бруно то же смеялись а он оказался прав. "Истина где то рядом"

 

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник". И.А. Крылов.

Между прочим, творец "Новой хронологии" А.Т. Фоменко - академик РАН, математик.
Вопрос: объясните пожалуйста мне невежде, что такое "официальные материалы"? Резолюции? Постановления? Указы? Законы? Конституция?
Кстати, Джордано Бруно, отнюдь не был "энтузиастом". Мыслитель, поэт и ученый-философ. Католическая церковь не смеялась, а смертельно боялась его. Он разрушал идейный фундамент на котором строилось ее благополучие, а такого "власти придержащие" не прощают.

В 1971 году довелось мне принять участие в работе Всесоюзной археологической студенческой конференции, но рассказ не о ней. Разместили нас в общежитии высотки МГУ. Шикарная гостинка, нам в Барнауле такие удобства и не снились. Комната на человека, но нас заселили двоих. Парень из Армении, по русски говорит неважно, но сошлись мы быстро. Вечером в комнату "как кильки в банку" набились его московские земляки. Армяне народ дружный. Вино, разговоры... Я за компанию. Узнав, что я из Сибири начали "пытать" как мы там в Сибири выживаем. Я быстро понял, что о земле нашей у них весьма смутные представления и дал волю фантазии. Наплел про наше суровое, морозное лето, засыпанные снегом по пятый этаж улицы города и паромобили оттаивающие провода троллейбуса, гигантскую, на сотню километров шириной, реку Обисей и великий Телецкий океан, дремучую, бескрайнюю тайгу за крайними домами города и волков которые воруют колбасу из авоськи, медведей ночующих в подъездах, о кочевниках пасущих отары овец на крышах пятиэтажек (выше не строят, так как сильный ветер укачивает жильцов). Рассказал об опытах новосибирских ученых но селекции кедронасов - гибрида кедра и ананаса... В общем, разошелся по полной. Сидят, слушают... Когда надоело, я сказал, что пошутил, что все напридумывал. И, что вы думаете, не верят, что я врал! Много позже я понял, что они уже имели определенное искаженное представление о Сибири и сибиряках, а я своими фантазиями лишь "подлил масла в огонь". Вот так же получается и в восприятии истории любопытствующими : "слышал звон...", а кто-то "дозвонил" и денюшки сделал (все эти передачи, книжки и т.п. "афтору" доход приносят и немалый!), а дальше, хоть тресни не переубедишь: "нас обманывают!" Да, ладно, скажете: "опять заливает"

 

Я так понял не любопытствовать? А опыт, сын ошибок трудных? Достаточно школьного учебника истории? Ведь его составляли профессионалы. О Бруно я написал с долей сарказма, в следующий раз возьму в скобки. Все мы оцениваем любую информацию субъективно, такова природа человека. Зачастую принимая то что подходит нашему мировоззрению более всего. Я не Станиславский, но не верю я в Татаро-монгольское иго, НЕ В Е Р Ю. И тому есть масса подтверждений. И многим другим событиям истории. Так же подозреваю, историческая хронология не совсем корректна. Сомневаюсь от части в истории Китая. И еще во многом.
И что мне делать, Генадий Александрович? Не искать, не любопытствовать? Истории славянского мира минимум 7528 лет? Вот это "круто"! А пропог....н Соловьев, мне по телевизору "вещал" что мы только из нор вылезли 600 лет назад а они жили на этих территориях тысячи лет. (Я пОляк и тоже предположительно принадлежу этому миру, ну как минимум к R1a1) Ну как не заинтересоваться данным фактом? А фактов, мама не горюй! Ну и конечно есть "безумные идеи". Не все они конечно достойны внимания. Жаль что мало кто пытается бескорыстно помочь "любопытствующим, отделить зерна от плевел". Зачастую заочные споры именитых и не очень оппонентов ведутся на уровне "сам дурак". Всегда в неграмотности ученика виноват учитель а не сам ученик. Так что просвещайте, учитель. (И будьте снисходительны). С удовольствием просвещаемся, Ваши темы всегда в тренде.
С детства люблю фантастику ........ ну что поделать.
Среди грузин много сапожников и они отлично готовят шашлык, хачипури, люлякибаб..

 

Один в один история... В 1980 приехали вчетвером на практику на Ворошиловградский (ныне Луганский) комбинат хлебопродуктов, в общаге рабочей вечером хорошенько отметили это дело, ну и я тоже нагнал пурги бабушкам на скамеечке перед подъездом про Сибирь-матушку... На другой день извинился, сказал, что это враньё, а они не верят, говорят вчера правда была...

 

Давайте сразу поставим точки над i. Любопытство и любознательность далеко не одно и то же. Что касается "ига", то и я придерживаюсь точки зрения Гумилева, хотя не во всем с ним согласен.
О славянах. Одна Эос знает когда взошла заря славян. Я надеюсь названные Вами даты (7528 - какая абсолютная точность!) всего лишь метафора. Natura, Природа, Бытие, Бог все суть процесс. Нет ни начала, ни конца: "Все течет, все изменяется". Каждая конкретная форма конечна, но она никогда не исчезает бесследно и становится началом нового. Миллиарды разных человеков, животных в мире животных, и как любое животное наделенных особеннм даром выживания (разумом) за почти 3 миллиона лет (а может и больше, кто это знает?) разбрелись по планете, размножились, освоились и приспособились жить в различных "экологических нишах" обретя при этом неповторимые лица. Природа бесконечно эксперементирует над ними. Каждый человек носитель "программы", но в каждом происходит мутация. Одни убивают, другие придают свойства благоприятные для выживания. Человечество (образно) как дерево с единым стволом, но огромным количеством веток и веточек на каждой из которых растут листики - мы с вами. Когда-то (кто назовет точную дату?), где-то (есть много гипотез, но все нуждаются в доказательствах, что очень трудно) на общем стволе появилась ветвь которую ученые называют индо-европейцами. Это языковая семья. Возможно, что это одна из ветвей которая рано перешла к производящему хозяйству. Это действительно была величайшая революция одним из следствий которой стал стремительный (с точки зрения истории) рост численности общности, а следовательно и расселение по разным направлениям. На Восток до границ Китая, где уже сформировалась еще одна общность, на ЮВ - Индия, на С до границ тайги (до финно-угорской общности), на З до Атлантики. Разбрелись, перемешались с древними обитателями, трансформировали (при сохранении древней основы) языки. Исследованя показывают три основные группы: на востоке индо-иранская, на западе германо-романска, а между ними, где-то, славянская. Лингвисты изучая языки славянских народов добрались до коренных, общих для всех слов, т.е. до протославянского языка. Анализ показал, что в этом языке нет слов обозначающих приморский ландшафт, как нет и слов характеризующих северную, таежную или степную среду обитания. Зато много терминов обозначающих всхолмленную равнину, много слов обозначающих различные водные объекты (озера, болота, ручьи, реки, ключи и т.п.), слов обозначающих животный и растительный мир (широколиственные, теплолюбивые леса) лесостепи... Можно составить примерный словестный портрет прародины всех славян и ему лучше всего соответствует северное Прикарпатье, Висло - Днепровское междуречье. На этих землях прошло детство и ранняя юность славян. Когда? "Вопрос конечно интересный", но во всяком случае не позднее соседей германцев. В нашем распоряжении почти нет письменных источников, а на глиняных горшках не стоят штампы "Made in Slovonian". Анализировать археологические источники, культуры нет ни времени ни возможности. Здесь тоже очень много спорного ("путь к истине труден и тернист"). Геродот, в V в. до н.э., описывая Скифию упоминает живущих на севере "энетов", а Плиний Старший (I в н.э.) упоминает на этих землях "венетов". Возможно это и есть первые письменные известия о славянах. Кстати, суоми мы называем финнами, а они русских - вентами. Вряд ли созвучие. Таким образом получается, что формирование славянского мира начинается где-то в первой половине II тыс. до н.э., к середине I тыс. до н.э. они уже достаточно хорошо оформились (Геродот описывает скифов-пахарай - оседлых земледельцев, коими собственно скифы никогда не были. Возможно это славянские племена союзные скифам). В конце I тыс. до н.э. сарматы разгромил родственников, скифов и заставили славянское население по Днепру подвинуться на С и СВ (начинается непосредственный контакт с финнами, а несколько раньше из протославянской общности выделились балты). Затем началась эпоха "великого переселения народов". Готы, гунны и славяне пришли в движение. Восточная ветвь (анты) активно осваивают лесистый СВ Европы (в степях кочевники - булгары, хазары, обры), другие (склавины, славяне) устремляются на юг - Балканы, Малая Азия, третьи двигаются на СЗ Европы тесня германцев. И снова расселяются, снова приспосабливаются, смешиваются с соседями, скрещиваются, возникают различия в культуре, в языке. Единый славянский мир дает еще три ветви - западных, восточных и южных славян на которых появляются веточки народов: поляков, чехов, словаков, лужичан, болгар, сербов, хорватов, словенцев, русов. Позднее в процесс размежевания включается политика, верования. После распада Древнерусского государства и батыевых походов восточно-славянский мир Русов распадается на русских, белорусов и малороссов... Да, "Все течет, все изменяется" и нет этому конца.
Эскиз, только эскиз. Для более глубокого познания книги вам в руки, но помните: никаких фантазий, только факты, проверенные и реалистичные. А дальше думайте сами.

 

Для примера привел 2020 год в допетровском исчислении 7528 от сотворения мира в светлом храме. Как я понял после длительной войны с Чингарами. Кто то их называет отдельной нацией кто то "подписывает" к китайцем.Один из тех кои считаются древнеславянскими календарями. Где то слышал или читал что их всего 22. Помню есть такой 250 тыс лет с хвостиком. Ну как бы даже для меня многовато.....
Слушал Клесова, генетика, может не в деталях, а в основном то же, он по своему определяет этнос, по гаплогруппам, то же интересно.

 

Еще интересовался концепцией Носовского Г.В. и Фоменко А.Т, то же любопытная теория, почти все стройно подогнано к "бороде". У Бушкова А.А. своя гипотеза, довольно стройная. Вы правы есть над чем подумать.

 

https://yandex.ru/video/touch/preview?filmId=2660973758167096153&url=http://www.youtube.com/watch?v=WFy7VcTS8vs&text=Асгард Ирийский. Наши дни&path=sharelink

А то прям за нас обидно стало....

 

А кто эти книги извините пишет? ... кто финансирует? ... Кто исследует проблемы европоцентризма? В свою очередь Эвр - восточный (ветер), па - часть = Европа (Восточная часть) даже относительно Пелопоннеса - парадокс?
В 1700 году мы (славяне) отказались от 5508 лет летосчисления (истории) .... прорубили "окно в Европу"видимо для вывоза нашей истории ...
Мы очень долго отступаем (теряем историю), как морально, так и территориально ..... и в обществе существует огромный запрос на исследование в области истории ...
А мы отступаем:
- Этруски ... Cловарь Стефана Византийского-“Этруски - это словенское племя”. Фетский диск перевод Гриневича - не признаётся потому-как не вмещается в рамки истории.
- Германия ... Вся археология славянская ... немцами не афишируют, но и не скрывают .... тем не менее они реконструируют поселения, в отличии нашего Аркаима (между прочим удивительное сходство городов-крепостей) ...
у нас Аркаим превратился в прибежище чудиков, которые ищут Шамбалу ... про Шамбалу (Ханбалык - Khanbalu - Cambaly - Chambalech), про них понятно - пусть ищут дальше Ханбалык - город хана, другими словами столица (а она бывает переезжает)
- Скандинавия - например "Плачевная речь по Карлу-XI" 1697 г. - на русском - латиницей.
- Про Балканы, Польшу, Прибалтику я вообще молчу.
- Буквально несколько лет назад мы потеряли ещё одну Окраину (Украину), у нас ещё остались конечно Края .... Краснодарский край (тоже был Окраиной), Красноярский, Приморский края (тоже были Сибирской украиной) ...
- Сибирь - Герард Миллер сказал Сибирь - земля не историческая .... Всё, теперь это база для историков, более-мене серьезных (основополагающих исследований) нет, взято за аксиому ...
- Сейчас мы наблюдаем уход Белой Руси.
и почее-прочее
Я не утверждаю, что всё это правда в последней инстанции, Я НЕ ИСТОРИК .... но я имею глаза и уши .... на данный момент Россия не может защитить свою историю 75-летней давности, чего тут говорить про 100 - 500 - 1000 лет назад. И на основании этого я считаю, что наши историки в лучшем случае бездельники и компиляторы, в худшем ... даже думать боюсь (вспомните диссертацию Мединского - чуть, извените с го..м не съели, вышел понимаешь за рамки .... непорядок Ату его)...
Моё мнение что-бы защитить "вчера", недостаточно "выказывать ноту протеста" и "озабоченность" .... нужно копать (исследовать) глубже, не пренебрегая гипотезами и мнениями ...
И потому-что историки, мягко говоря - бездействуют, в исследования вступают математики, лингвисты, писатели и просто неравнодушные люди, чем и дискредитируют любую гипотезу .
Приношу свои извинения если кого-то обидел ....не было умысла .... просто высказал свои мысли .... извиняюсь за нескладность изложения ...

От себя:
Есть у нас южно-корейский партнёр (по работе) ... очень интересный и разносторонний дядька (знание семи языков и прочее), когда встречаемся - очень много общаемся на разные темы.
Как-то я его спросил за Японию ... Как-так, мол ... американцы на Японию сбросили атомную бомбу, а они их считают ляпшими друзьями?
На что он мне ответил, что японские обыватели в подавляющем большинстве считают, что бомбу сбросили русские. На моё недоумение он объяснил мне, что говорить неправду необязательно, достаточно не говорить правду.
Японским детям в школе рассказывают примерно так:
Американцы - наши друзья, они хорошие.
Русские - плохие, они у нас забрали северные территории.
И ещё плохие сбросили на нас бомбы
Безусловно, желающие узнать правду обратятся к источникам... но вывод ребёнка очевиден ... пока так, а если изъять эти источники?

 

Олег, очень соглашусь с тобой, жалко только что людей желающих узнать правду не очень много, ведь с правдой жить не легко, а как то противостоять лжи ещё труднее, проще не знать...

 

Этак вы и до моих Чингисов доберётесь.
А как вам что там захоронена рука Чингис-хана???????????? По легенде он приказал после смерти разрубить себя, и части тела захоронить в самых красивых местах своей империи. Одно из этих мест слияние реки Чингис с Обью. Аааааа!
Короче,не дадим переписывать историю...А сами монголы про Чингисхана узнали в 20-м веке. Европейцы им сказали.
Где-то читал,что по последним "исследованиям" монгольских учёных,в крови только у буквально у нескольких современных монголов,нет примеси крови Чингис-хана. Все остальные,сплошь его потомки.

 

О, Господи! Сколько эмоций!
"...с правдой жить не легко..." Теперь я понял почему на аватарке уважаемого Соседа такой образ

 

Да...согласен,очень много уступаем в таких вопросах и часто отступаем,имея согласительную позицию по глобальным вопросам.Очень плохо,что практически все наши источники уничтожены и вывезены в неизвестном направлении в известные земли. Изучать же свою историю по трактовке соседей идея мягко говоря смешная. Но что поделать это не мы -это жисть такая. Простой пример оценка наших солдат противником. Немцы пишут..вот дескать русские часто фанатично воевали,но это потому,что цивилизованно воевать не умели,и техники у них типа ни хрена не было. Правда они были конечно получше поляков,но вот не хватало им ничего..командиры неумные,оружие плохое и т.д. и т.д. И на этом сейчас многими современными историками делаются заключения с "фактами" фотографиями ,создаётся новая историческая модель,которая я так думаю прочно внедрится в общую систему координат. Понятно,что враг никогда не станет давать тебе объективную оценку,особенно тогда ,когда ты ему начистил личико по полной. Нет у нас сейчас Михайло Ломоносова,который и врезать мог такому патриоту при случае. Его нет..а вот Миллеров и Шлецеров с Байерами вагон и плюс маленькая тележка. То же самое происходило у нас всегда..ну вот посмотрите,хрен же где найдёшь популярные труды по берестяным новгородским грамотам с широким обсуждением в интернете,зато можно найти очень легко унылые дискуссии с сотрясением воздуха и размахиванием как самым главным фактом сто раз переписанную одну единственную "Повесть временных лет" в которой отражены события трёхсот летней давности.. Я не знаю,не могу и не хочу ничего по этому поводу говорить,но то,что мы те,кто "имея не хранит,а потеравши плачет" по моему разумею точно. Мы без всяких и "погореша церкви набитые книгами" нашу недавнюю историю исказили так,что теперь там ничего не поправить ибо в насованных ново фактах и черт ногу сломает.
Добавлю чуток. В Европе потихоньку избавляются от множества памятником нашей Победы,я понимаю этих граждан,ну типа хватит нам напоминать на каждом углу как вы нас спасли от нациков. Где то сносят,где то переносят,где то оставляют пока...
У нас-Гражданская война отгремела 100 лет назад и..и вот на каждой станции Транссиба установлены красивые памятники мемориалы белочехам,на которых написано,они погибли спасая и защищая вас. То есть они пороли,вешали и убивали наше население во имя нашего спасения..далее смачный матерок.
Вот пока мы будем такими,мы всегда будем блудить в трёх соснах своей истории.И будем покупаться на Носовских,Фоменко ,Суворовых и Пивоваровых..

 

И

Да не, если правда, я и сам толком ниче не знаю

 

Ну с Суворовым понятно, было две книжонки ледокол и аквариум выбросил после прочтения а остальные? Я вот славянской тематикой заитересовался после прочтения "Удар русских богов". Мягко скажем книга так себе, перечитывать уж точно не буду. Намешано, венегрет отдыхает. В любой информации есть субъектив (умозаключения самого автора) и объективные факты с указанием источника, которые он приводит, возможно нам неизвестные. Ну еже ли не совсем на дилетантском уровне "я где то читал или слышал". Пользуемся, анализируем, сопоставляем, делимся и советуемся. "Я знаю что ничего не знаю", "Стремление познать суть вещей дано человеку как бич наказующий", "И кто умножает познания, умножает скорбь".

 

Я не против и не возражаю,но все таки не хочу за познаниями рассчитываться скорбями. Я хочу позитива набраться,хороших эмоций,ощущений этого бытия,чтобы после смерти было что вспомнить

 

Рекомендую ролик про Фоменко и Носовского,я раза три прослушал,очень весело...

 

Вам нравятся издевки гоблина?
Чем почти 6 часов терять на болтовню посмотрели бы лучше (для начала!) 1 фильм где все разжевано и даже с картинками для дошкольников...


А вдруг кому и дальше будет любопытно посмотреть... и про библию с Московским кремлем и про этрусков ....
У кого либо старые учебники по истории сохранились? Там что либо про ТАРТАРИЮ есть? Ребята! А ведь это НАША история!
Даже В.В.Путин старую карту бывшему президенту Татарстана подарил, с тайным смыслом...

Ясно дело что каждый думает в меру своей распущенности, но судите сами, царизм был- обгадили, Ленин был - обгадили, Сталин был - обгадили (а через лет 15 такими темпами как сейчас подвиги дедов и прадедов забудутся..) и так далее... "кто такой Л.И. Брежнев ? - Мелкий правитель в эпоху А.Б.Пугачевой!" СССР .

Простите уклонился от темы... почему то Фоменко и Носовского хаят и шарлатанами стараются обозвать, но ведь все что они сейчас пишут и о чем говорят было уже давно в разной степени опубликовано! Они лишь обобщили, просчитали и поставили все на свои места.

 

Очень,хотя в ролике главный не он,Вы же его не смотрели (ролик)..,посмотрите обязательно.

 

Блин, времени вообще нет-тороплюсь очень, но плюнул на все и до конца досмотрел. Молодец, класс!

 

Извините но продолжать смотреть не стал, два банальных "говномета" "Ты ган..н и ты ган...н а я Виконт де Бражелон", Таких долго смотреть не могу даже когда в своем "метании" опираются на авторитетных людей.

 

Дело в том,что один из них и есть авторитет,касательно истории,плохо,что кроме РТИ Вы ничего не услышали,ну да ладно,увлечение альтернативкой пройдёт,как у всех..,стоит только посмотреть или прочитать что то нормальное... Если есть желание,найдите "Учёные против мифов" на канале "Антропогенез ру",может что интересное для себя найдёте...

 

Как сказать ... в меньших количествах находят повсеместно, только вот стоит ли находки за уши натягивать на какие либо исторические события...
А когда есть факты , которые не удобны официальной науке !???

 

Я не против авторитетов, но методы подачи информации ....... Ну мягко сказать, мной на уровне подсознания не воспринимается. "..... наж..ся, веди себя прилично" Еже ли ты авторитет, и обсуждаемая информация для тебя ахинея, сдерживай эмоции, не можеш, обсуждай это на кухне с телевизором. Иначе это воспринимается как диалог базарных торговок семечками. Я о ролике "гоблина". Альтернативкой я не увлечен, просто анализирую доступные факты. Стой и стой стороны они противоречат друг другу. Заметил, что официальная история опирается в основном на письменные источники и факты, альтернативная предлагает в основном материальные, "интертрепации" этих фактов мы опустим, они не всегда интересны и порой противоречат здравому смыслу. Как пример, мегалиты в Сибири. Ученые определяют их как творение природы, прямоугольные, полигональную кладку? ИМХО вызывает сомнение в не ангажированности этих ученых или нежелании замечать очевидное а по какому поводу? Или количество гранитных блоков в Ленинграде, похоже их до сих пор должны были возить на телегах. Факты есть, ответов нет.

 

Про гранит в Ленинграде даже не слышал (или не помню)..,слава богу,мне хватило египетских пирамид,я на этом остановился в "изучении" того,что предки "не могли",всё благодаря тому,что есть учёные,не жалеющие своё время для разоблачения "разоблачений",к ним относится военный историк Клим Жуков..,а вот антрополог Станислав Дробышевский,категорически не желает заниматься этим,оправдываясь тем,что придурку легко,как Вы точно заметили,писать "интертрепации",взяв фантазии из своей головы,учёному же,для опровержения приходится опираться на факты,перелопатив кучу разрозненной информации,так за каждым фантазёром не угонишься. Что касается жёсткости подачи..,а вы как хотите? Человек влез не в своё дело,не разбирается в нём ни разу,его куда надо целовать? Кстати,в ролике отмечено,что как математик,Фоменко вроде очень даже вполне,так занимался бы своей работой...Кстати,загуглил щас про гранит,вот первый же сайт,куда полез,до конца не читал.может и про перевозки там сказано,но первое же предложение рассказывает про каменотёса Суханова,довольно показательно...https://www.yaplakal.com/forum2/topic1528046.html

 

Да,я посмотрел немного ролик выше,тот,что про Новгород,х.з.,вроде видел уже,смущают несколько моментов,например -голос за кадром,это РЕН-ТВ и этим всё сказано .
В ролике сразу смутил путь товаров поперёк речки,явное передёргивание,Носовский сам выдумал,сам же опроверг)))..,не стал шибко искать,залез сразу к Гоблину,помню,что было про это..,конечно оба ролика по оформлению даже близко не лежит до РЕН-ТВэшного,что не скажешь о содержании,просто потерпите двух лысых,может что то убедит,там и про путь есть,только не поперёк а вдоль..,ребята не ищут сенсации,в отличии от .
Кстати,у меня уже сложилось в голове сочетание Фоменко и Носовский,ребята такие деятельные,всё и вся опровергают..,как же,востребовано,да и денежно наверное,опять же внимание широких масс,простой научной работой этого не добиться.

 

Все и историки в том числе,хотят кушать...кто абсолютно здоров то желает рюмочку ,другую хорошего коньячка,винишка не из алкомаркета,икорку,мяско мраморное,морепродукты и многое другое,что готов усвоить и переварить его ЖКТ. Кто не здоров тому нужны очень дорогие таблетки,чтобы потом можно было позволить себе то,что кушает первый.. Оба хотят не отказывать в красивом молодом теле на коленке и под одеялом,постоянно воркующим о том,что он самый умный,предприимчивый и крутой. Потребности управляют нашим обществом. Далее политика,что сказали то и напишут,но главное это деньги это регалии ,статусы и уже созданная историческая конструкция,которую никто никогда ломать не будет.Да и не нужно это делать,если погрешность плюс ,минус километр вполне допустима для вообще мировых исторических конструкций.
Какая разница сколько человек месили друг друга на поле куликовом ? Давным давно доказано,что все античные битвы,есть локальные конфликты с применением небольших ударных отрядов,но...на этом создавалась очень увлекательная греческая древняя история. Которая никем не оспаривается,а принимается такой ,какая она нам досталась. Приукрашивать любые события готов любой человек,а если его историю повторит кому то его горячий поклонник, то представляете как она будет читаться даже в милицейском протоколе. Понятно,что и варягов не так встречали с хлебом -солью и поклоном,типа придите и нами управляйте, и крещение Руси было не совсем таким как оно описано в летописи. Много ,чего было не так, как было,но суть..корень у любых исторических интерпретаций один-Битва-была.Нашествие-было. Крещение-было,Призвание пусть и под давлением-было.
Маленький пример,дурацкий по своей сути как я считаю праздник народного единства. Какого единства от кого..и зачем,если всю эту свору притащили к нам бояре во главе с новой сформировавшейся на тот момент династией,устроили переворот,затем гражданскую войну,потом они же её и закончили,поделили власть,возвели на престол новую династию,чего они и добивались.При этом почти вся эта свора осталась у нас сформировав новые дворянские фамилии. Долго..долго..эти события были в другой обёртке,пока не рухнула очередная империя..ну вы меня поняли.
Но событие то было,конечно.. Вот если бы сейчас кто то замутил сказку про то,что гражданской войны в то время вообще не было,что всё это брехня и про поляков в кремле и не было Минина с Пожарским и даже Лжедмитием на Руси не пахло,а всё дескать придумал "Черчилль в восемнадцатом году" Вот это уже не альтернативная история,а чёрт знает что... В остальном я уверен можно и где то даже нужно творчески подходить к трактовке исторических события.

 

первое же предложение рассказывает про каменотёса Суханова,довольно показательно...https://www.yaplakal.com/forum2/topic1528046.html[/QUOTE]
Не впечатлило.

Это кладка В СПБ. Тоже камнетесы "натесали" по пьяни что ли?

Балтийский судостроительный завод основан 1 мая 1856 года. Замете, высокотехнологичное производство. А электричество в том же СПБ, появилось в 1879 году, по моему Литейный мост осветили.
На этом заводе строили океанские корабли, для примера "Пересвет" (Эскадренный броненосец водоизмещение более 14 тыс. тон.) Начало строительства 9 ноября 1895 года. Построен менее чем за три года. Сейчас строят у нас меньших размеров, дольше.
Просто, нагородить "семь верст до небес" а затем обвинять оппонентов "в придурковатости" подчеркивая свои звания и регалии.
"Еще интересовался концепцией Носовского Г.В. и Фоменко А.Т, то же любопытная теория, почти все стройно подогнано к "бороде"". Только и всего. Безо всяких акцентов.
И еще раз ....... Я не фанат альтернативной истории. Я просто учился в Советской школе. Есть вопросы, нет ответов. Или имеющиеся не удовлетворяют, лично меня. Этим я и делюсь.

 

Посмотрел, мнения своего не изменил. Сидят кукушка и петух .......(По Крылову) Выдергивают удобоваримые для себя вещи и обсасывают их в менторском тоне что бы было более солидно, выглядит со стороны смешно, тут Вы правы. (плохо,что кроме РТИ Вы ничего не услышали,ну да ладно,увлечение альтернативкой пройдёт,как у всех..,стоит только посмотреть или прочитать что то НОРМАЛЬНОЕ... ) Улыбнуло. То есть занимаются тем же чем и преславутые Носовский и Фоменко, ни чем от них не отличаясь. Подозреваю что во времена когда учился Жуков, одиннадцатый класс можно было закончить заочно или в вечерней школе рабочей молодежи. В чем и наблюдается заочное обучение этики. Ну теперь знаю кто такой Клим Жуков. Возможно с чем нибудь ознакомлюсь из его изысканий. Хотя вспоминаю, начинал смотреть его выступления по поводу ВОВ. Не убедительно показалось.

 

Дольше,меньше..,всё зависит от прилагаемых усилий,внесённых средств,привлекаемого народа и т.д. Если не упираться в "немогли",всё встаёт на свои места..,кстати,Вы наверное не обратили внимание на культурный слой,к которому прибегали как к аргументу выше,так вот,если строили очень давно,этой стены даже Демидов не смог бы найти,тем более использовать))..,странно как то,очень далёкой цивилизации надо было заморачиваться с полигональностью,типа выпендрица наверное,а Демидову это было не нужно,наверное инопланетяне прилетели,нахерачили всякой дряни,что бы земляне в будущем головы ломали,потом инопланетяне улетели,а древние цивилизации исчезли в атомном кошмаре или деградировали..,что интересно,даже жилища неандертальцев находят,не говоря про их самих,всяких кроманьонцев и иже с ними,а ни жилищ,ни костей высокоразвитой цивилизации как не было,так и нет,видимо жили в шалашах (зачем им дома,их призвание лить стены из многоугольных камней),а потом оптом самоуничтожились,так как всё задуманное построили.Я тоже учился в СССР,с 1971,по 1981..,у нас уроков этики не было,а вот у Жукова они могли быть,он 1977 года рождения,я х.з.,с какого года ввели этот предмет..,что странно,Вы утверждаете,что интересуетесь,но упорно игнорируете,что говорит историк,видите ли его лысина и отношение к людям не нравится..,лысина какое отношение имеет к предмету? Скорее всего вам не достаёт красочности картинки,да,у учёных с этим туго.Я тут посидел..,решил немного развлечься Фоменко,посмотрел интервью с ним,потом опять полез к Жукову,повеселился..,думаю наш @Одинец к нему как то не очень,вспомнил про Юлина (оба историки),пересмотрел,опять повеселился,что предлагаю сделать всем.



Впрочем я тут уже повторяюсь с Жуковым..

 

Склоняюсь к тому что культурный слой понятие абстрактное и датировка по нему, шарлатанство (именно глубина залегания). Спасибо за советы но на данном этапе мне ни Фоменко ни Жуков не интересны. Двигаем дальше. Я "поглощаю"
информацию как сказал Генадий Александрович, из любознательности а не для научных изысканий и установления истины, тем более она всегда будет где то рядом. Мне более интересны выстраиваемые логические цепочки "изыскателей" а ни сами факты. Факты вещь субъективная и каждый подает их с выгодной для себя стороны, для подтверждения своей теории. И вот тут для меня самое интересное, на каком уровне знаний, особенно логики ну и т.д. он их
"обсасывает". Наверное это не столько интерес к истории, сколько к ...... даже не знаю как назвать ...... к психологии что ли. Но на фоне гуманитарных наук а именно истории как ее определяет Генадий Александрович это очень интересно. "Обсасывание" теории относительности мне не интересно, тем более отношение к Энштейну у меня то же отличается от академического.

 

Да по барабану мне и Демидов и инопланетяне, как вы не поймете. Есть факт, полигональная кладка. Энтузиасты выдвигают "безумные идеи" академическая наука у нас не замечает, а на примере Мачу Пикчу ответов так и не дали, более или менее разумных. Интересно? Мне да.
"Дольше,меньше..," Ну да мелочи .... "Мелочи не играют решающей роли. Они решают всё." "Отгоняя мух, можно опрокинуть бокал с шампанским"

А на луну мы так и не слетали.