Топорик

Тема в разделе "Другие находки", создана пользователем Роман 64, 3 дек 2018.

  1. Роман 64

    Роман 64 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    754
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Роман
    На закрытие сезона попался вот такой железный топорик. Фотки конечно ужасные. Но может кто - что скажет. Мне такие не попадались.
    IMG_20181122_210331.jpg
    IMG_20181122_210337.jpg
     
    rzawm и vik-val нравится это.
  2. Антон

    Антон Пользователь

    Регистрация:
    08.05.2016
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    239
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Антон
    Боевой топор. 10 век, предположительно.
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2018
    Роман 64 нравится это.
  3. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    5.868
    Симпатии:
    12.952
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    7
    Имя:
    Сергей
    Размеры топора пожалуйста Роман и фотографий ещё парочку,с разного ракурса. И тогда я попробую дать развернутый ответ с "помощью из зала" конечно:)
     
    Роман 64 нравится это.
  4. Роман 64

    Роман 64 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    754
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Роман
    Завтра попробую сделать фото, у меня сейчас с этим проблема, шнур соединяющий фотик и компьютер утерян.
    В длину 17 см, высота в чекане 3,5 см. Тяжёлый, завтра попытаюсь взвесить.
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2018
  5. Роман 64

    Роман 64 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    754
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Роман
    Вес примерно 1300 гр. Фото пока не получается.
     
  6. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    5.868
    Симпатии:
    12.952
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    7
    Имя:
    Сергей
    фото не нужно я уже показал специалистам но пока молчат
     
    Роман 64 нравится это.
  7. Антон

    Антон Пользователь

    Регистрация:
    08.05.2016
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    239
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Антон
     

    Вложения:

    • 00.jpg
      00.jpg
      Размер файла:
      80 КБ
      Просмотров:
      23
    Роман 64 нравится это.
  8. diver.ani

    diver.ani Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    441
    Симпатии:
    2.229
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Олег
    Всем привет.
    Судя по круглому отверстию , да ( как у вас говорят) до монгол.
    Но не боевой.
    @Роман 64
    (Вес примерно 1300 гр. Фото пока не получается. )
    Тяжеловат, для боевого.
    Хотя при желании и этим черепушку проломить можно. - ( но не боевой)
     
    Роман 64 нравится это.
  9. Роман 64

    Роман 64 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    754
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Роман
    Спасибо, друзья, за просвещение. Рекомендовали положить в дистил. воду до весны.
     
  10. diver.ani

    diver.ani Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    441
    Симпатии:
    2.229
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Олег
    Если хотите оставить себе , то да.
    Можно и повозиться.
    Но, древнее железо - хлопотное дело, долгоиграющее.DadaDada
     
    vik-val и Роман 64 нравится это.
  11. vik-val

    vik-val Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    4.488
    Симпатии:
    5.343
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    все больше по хозяйству
    Адрес:
    Бурмистрово
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Виктор
    Похож на гуцульский пастуший .
     
    Роман 64 нравится это.
  12. Антон

    Антон Пользователь

    Регистрация:
    08.05.2016
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    239
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Антон
    У меня знакомому этим летом вот такие топоры, ножи и стрелы попались. Рядом был горшок тех времён, сфоткаю покажу. Ему не терпится более точно определить возраст этих находок. Сам он предполагает, что находки относятся к неолиту , Балахнинской культуры. Кстати, нашёл, естественно, без мд...)
    Просто ходил по распашке, возле реки и совершенно случайно увидел стрелу, вот только стрела оказалась из камня. Так что, смотрите под ноги...)
     

    Вложения:

    • ююю 092.jpg
      ююю 092.jpg
      Размер файла:
      42,6 КБ
      Просмотров:
      31
    • ююю 097.jpg
      ююю 097.jpg
      Размер файла:
      67,2 КБ
      Просмотров:
      30
    • ююю 095.jpg
      ююю 095.jpg
      Размер файла:
      76,1 КБ
      Просмотров:
      33
    vik-val, Vadim2961, Роман 64 и ещё 1-му нравится это.
  13. Роман 64

    Роман 64 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    754
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Роман
    Я шёл по лесу и сигналов не было. И тут сигнал, которые я не копаю. Ну вот и попалось.
     
  14. Антон

    Антон Пользователь

    Регистрация:
    08.05.2016
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    239
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Антон
    Роман, я не знаю ваш мд, но моим "трактором" не копать "топорные" сигналы..., это равнозначно пройти мимо чугунного горшка, соответственно пройти мимо возможной закладухи...) А на вновь изучаемой местности, так я вообще копаю всё что звенит и железо в том числе!
    Скажите, а территориально где вы его нашли (область) ?
     
  15. Роман 64

    Роман 64 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    754
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Роман
    Если все железные сигналы копать, то без спины останешся)) К тому же земля уже была промёрзшая сантиметров на 5-7.
    Топорик был найден в Саратовской области, Татищевский район.
     
  16. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    5.868
    Симпатии:
    12.952
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    7
    Имя:
    Сергей
    Вообще интересный топорик,пока даже на специализированных форумах эксперты молчат....
     
    Роман 64 нравится это.
  17. ОбезьянГ

    ОбезьянГ ОбезьянГ. Просто местный ОбезьянГ.

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    3.919
    Симпатии:
    3.526
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Алексей
    А одному мне кажется, что тыльная сторона обломана?
     
    Роман 64 нравится это.
  18. Антон

    Антон Пользователь

    Регистрация:
    08.05.2016
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    239
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Антон
    14479519.jpg Обещанное фото домашней посуды периоды, со слов знакомого, неолита Балахнинской культуры. Роман, от Мордовии до вас рукой подать, так что под ноги смотрите. :)
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2018 в 09:25
    Роман 64 нравится это.
  19. Антон

    Антон Пользователь

    Регистрация:
    08.05.2016
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    239
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Антон
    "Сырьё" для производства орудий труда. SAM_4561.JPG
     
    vik-val и Роман 64 нравится это.
  20. Роман 64

    Роман 64 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    754
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Роман
    Саратовские коллеги сразу сказали - мордовский топор.
     
  21. Антон

    Антон Пользователь

    Регистрация:
    08.05.2016
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    239
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Антон
    Думаю тоже так. Со знакомым разговаривал на счёт твоего топора и он этого же мнения. А ,именно по круглому отверстию и форме лезвия определяется его возраст. Круглые отверстия были от 10 и край по 16 в. Форма лезвия говорит о том, что этот топор относится ближе к 10-11 вв. А боевыми , в те времена, становились даже бортнические, впрочем и вилы применялись в качестве оружия в определённые моменты...:)
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2018 в 10:36
    vik-val и Роман 64 нравится это.
  22. ОбезьянГ

    ОбезьянГ ОбезьянГ. Просто местный ОбезьянГ.

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    3.919
    Симпатии:
    3.526
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Алексей
    Или, скорее, её применяли в качестве молотка, потому и есть признаки расплющивания.
     
    Роман 64 нравится это.
  23. Роман 64

    Роман 64 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    754
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Роман
    Да, Лёша. Чекан слегка расплюшен.
     
  24. Роман 64

    Роман 64 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    754
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Роман
    Спасибо, всем. Теперь займёмся реставрацией!
    У кого какие предложения?))) В дистил. воду уже положил.
     
  25. илан

    илан Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    854
    Симпатии:
    1.993
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Безродный
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    3
    Имя:
    Андрей
    А что должна дать дистилированная вода?
     
    Роман 64 нравится это.
  26. Роман 64

    Роман 64 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    754
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Роман
    Дистил. вода является универсальным растворителем. Вода должна очистить окислы железа. Говорят только этот процесс долгий.
     
  27. diver.ani

    diver.ani Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    441
    Симпатии:
    2.229
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Олег
    [​IMG][​IMG]

    Для этого необходим сосуд (пластиковая ванна) с герметично закрывающейся крышкой. Предмет должен находиться как можно ближе к поверхности воды, так как тяжёлые соли опускаются на дно ванночки. В этих целях нужно установить пластиковую решётке в верхней части ёмкости. Ванночка должна быть доверху заполнена водой и закрыта крышкой или плёнкой (можно взять тонкую и липкую - для продуктов питания). Находки не должны соприкасаться друг с другом. Расстояние между ними должно быть как минимум 3 см. Объём воды должен быть как минимум в 20 раз больше, чем объём самой находки. В воду «потными» руками не лазить. Это очень важно, в особенности в завершении процесса. Время нахождения предмета в дистиллированной воде зависит от толщины и характера отложений: минимум 3-4 месяца и максимум до полутора года. При этом менять воду (в зависимости от объёма) первые два месяца - один раз в неделю, затем - один раз в две недели. Очень важно переворачивать предмет с боку на бок, так как на нижней стороне объекта соли выходят намного быстрее, чем на верхней.
     
    vik-val, Flash Royal и Роман 64 нравится это.
  28. Антон

    Антон Пользователь

    Регистрация:
    08.05.2016
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    239
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Антон
    Роман, для очистки от коррозийных слоёв я использовал открытый огонь газосварочной горелки (автоген). Не спеша, "язычком" пламени ,водишь по поверхности, при этом окалины ржавчины начнут нагреваясь с треском отлетать. Щёткой по металлу помогаешь процессу очистки. Поверхность очищается быстро и качественно, появится светло - серый цвет (мышиный) . В качестве рукояти подбирал черенки от лопат, грабель и т.д., в зависимости от отверстия топора. В виду того, что окалина именно отлетает, в обязательном порядке использовать средства защиты! У тебя конфигурация лезвия топора всё-же ближе к боевому применению, по этому я не думаю, что твой вариант будет удобен в плане быта. Я восстанавливал топоры 15 в., где рабочее лезвие составляет от 10 до 15 см, что значительно востребовано и продуктивнее в применении. Кстати, работать старинным топором просто класс! Особенно душу радует его звон.
    Эта восстановка, безусловно, не для коллекционных экземпляров.
    Непременно восстановите, Роман. Не пожалеете. Ну и показать не забудьте...:)
     
    vik-val, Flash Royal и Роман 64 нравится это.
  29. Роман 64

    Роман 64 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    754
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Роман
    Спасибо, друзья, за советы. Обязательно буду следовать им.
    К сожалению сварочного аппарата нет, но воды дистиллированной достаточно. Обязательно сфотографирую к весне и покажу, думаю найду к этому времени соединительный шнур или придумаю как решить эту проблему.
     
    Антон нравится это.
  30. илан

    илан Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    854
    Симпатии:
    1.993
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Безродный
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    3
    Имя:
    Андрей
    А можно поподробнее?
    Как вода может очистить окислы? И для чего их чистить?
     
  31. diver.ani

    diver.ani Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    441
    Симпатии:
    2.229
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Олег
    @илан,
    Просто камрад имел в виду хлорсодержашие соединения, хлориды.( а не окислы железа)
    Поэтому самой важной операцией, от тщательности выполнения которой зависит будущая сохранность предмета, является его обессоливание удаление хлорсодержаших растворимых соединений или перевод их в неактивное состояние.
     
    Роман 64 нравится это.
  32. илан

    илан Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    854
    Симпатии:
    1.993
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Безродный
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    3
    Имя:
    Андрей
    А как хлорсодержащие соединения влияют на железо?
     
  33. Антон

    Антон Пользователь

    Регистрация:
    08.05.2016
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    239
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Антон
    Андрей, хлор влияет на ржавление , при отсутствии кислорода. Другое дело, мне не понятен смысл воздействия дистиллированной водой на ржавчину...
    Ржавчина это окислы железа с кислородом при участии влаги. Ну растворится между пластами ржавчины вся "дрянь" и что? Подступы кислорода и влажного воздуха-то как остановить? Есть, допустим, у жестянщиков нейтрализаторы ржавчины, которыми они обрабатывают коррозийные места , но, если механическим путём не зачистить коррозийное место до чистого металла, то вся работа насмарку и ни одна антикоррозийка не поможет!
     
  34. diver.ani

    diver.ani Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    441
    Симпатии:
    2.229
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Олег
    Хлориды попадают в предает из почвы, причем их концентрация в предмете может быть выше, чем в окружающей его почве в силу специфических реакций, происходящих при электрохимической коррозии. Признаком хлористых солей является образование при влажности выше 55% капелек влаги темноржавого цвета(я называю это- предмет плачет,от не правильной реставрации) на месте повышенного содержания хлорида из-за его высокой гигроскопичности. При высыхании образуется своего рода хрупкая скорлупа с блестящей поверхностью. Наличие такой высохшей ржавчины не означает, что хлоридный стимулятор перестал быть активным. Реакция началась в другом месте, и разрушение предмета продолжается.
     
  35. Роман 64

    Роман 64 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    754
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Роман
    Видел где то: достают из дистил. воды, через полгода, железный топор, а на нём нет ржавчины. Давно видел, по моему в ютубе, ну и отложилось в памяти.
    А что? Вы считаете бессмысленно тратить на это время?
    Думаю Олег и Антон отговорили бы меня от этой замочки)))
     
  36. илан

    илан Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    854
    Симпатии:
    1.993
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Безродный
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    3
    Имя:
    Андрей
    Случаем с медью не перепутали?

    И что при наличии только железного топора запустит процесс электрохимической коррозии?

    Тогда вопрос - а что такое ржавление и ржавчина?

    Ни разу не видел что б при ремонте кузова УАЗа (или любой другой машины) его целиком замачивали в дистилированной воде.
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2018 в 03:06
  37. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    836
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    32
    Имя:
    Александр
    Дисвода,не для очистки металла от ржи,как должно было бы быть в случае с УАЗом,да и,обычно,кузов машины не выкапывают из земли,а для освобождения этой самой ржавчины и металла (которые имеют пористую структуру) от солей,абсолютно не нужных и способствующих продолжению разложения "железяки". Последовательность примерно такая - находим,очищаем от поверхностной грязи,убираем все,что железяка впитала из земли при помощи воды,сушим,консервируем... Думаю,можно обойтись и без воды,"на наш век хватит",но только на наш...
     
    Роман 64 нравится это.
  38. илан

    илан Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    854
    Симпатии:
    1.993
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Безродный
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    3
    Имя:
    Андрей
    РЕСТАВРАЦИЯ МЕТАЛЛА. Методические рекомендации.
    СОДЕРЖАНИЕ

    Правила техники безопасности при реставрационных работах с металлами.
    1.Сведения о коррозии металлов
    2.Исследование предметов из металлов
    3.Общие методы очистка от загрязнений и продуктов коррозии
    4. Ингибиторы коррозии
    5. Медь и сплавы из меди
    6.Серебро
    7. Золото
    8. Свинец
    9. Олово
    10. Железо
    11. Хранение предметов из металла
    Список рекомендуемой литературы

    https://sibzaimka.ru/resources/restavracija-metalla.12/


    10.4. Электролитическая и электрохимическая очистка


    10.5. Химическая очистка

    При химической очистке удаляются все продукты коррозии железа, поэтому допустимо очищать лишь предметы (археологические и музейные) с массивным металлическим ядром, на которых имеются поверхностные коррозионные слои.
    Перед химической очисткой предмет очищают от жировых загрязнений и железной щеткой удаляют слабо сцепленные с металлом продукты коррозии. При химической очистке погружением важно, чтобы предмет был весь покрыт раствором. После очистки и промывки железный предмет ополаскивают раствором нитрита натрия.

    При реставрации музейных экспонатов из черных металлов распространен также механический способ очистки поверхности от ржавчины. При реставрации оружия - это основной способ очистки. Ржавчину счищают после размягчения смесью парафина в ке-росине (50 г на 1 л). Суконкой наносят смесь на ржавую железную поверхность, выдерживают. Размягченную ржавчину удаляют щеткой или счищают деревянной палочкой.


    Нигде не попалась необходимость замачивать в дистиллированной воде. Хотя может музейные реставраторы и не знают о такой процедуре.

    Т.е. процесс ржавления кузова автомобиля и процесс ржавления топора различаются? При ремонте автомобиля не нужно вымывать соли?
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2018 в 07:33
    Роман 64 нравится это.
  39. Роман 64

    Роман 64 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    754
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Роман
    У кузова нет массивного металлического ядра)
     
  40. Антон

    Антон Пользователь

    Регистрация:
    08.05.2016
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    239
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Антон
    Андрей (Илан), это что за вопрос такой ко мне...?:) .."Ржавчина и ржавление".. Ржавчина- продукт окисления, ржавление - ну. назову это процесс окисления... и? ))
     

Поделиться этой страницей