Сибирский нумизмат.Подводим итоги.

Тема в разделе "Новости и объявления форума", создана пользователем Монах, 10 ноя 2016.

?

Пользуетесь ли Вы ресурсом "Сибирский нумизмат"?

Голосование закрыто 20 ноя 2016.
  1. Да

    5 голосов
    13,9%
  2. Нет

    15 голосов
    41,7%
  3. Редко

    14 голосов
    38,9%
  4. Другое

    2 голосов
    5,6%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    5.754
    Симпатии:
    5.812
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    18
    Имя:
    Артем
    Друзья.
    Полтора года ресурсу http://sibnumizmat.ru.
    Хотелось бы услышать от Вас реальные предложение о том, что необходимо сделать на проекте, чтобы он привлекал участников?
    Можно писАть всё, что нравится/не нравится. В рамках правил, естесно.
    Если указываете Нет, то прошу объективно указать причины.
    Тема носит сугубо статистический характер.
     
  2. SW1958

    SW1958 Чечако

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    3.041
    Симпатии:
    6.892
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    22 регион
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Сирожа
    Щас только оттуда - зима в разгаре, а не то что павловских:eek: - ваащще никаких монетов не продають...:(
     
  3. MAMOHT

    MAMOHT Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    25.03.2015
    Сообщения:
    1.545
    Симпатии:
    777
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Дмитрий
    Если честно перед плановым закрытием больше 5 месяцев не заходил, после того как там тем новых не стало.
     
  4. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.246
    Симпатии:
    4.783
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Я вообще никогда не продавал, не умею.:oops:
     
    Одинец и ПРАПОРЪ нравится это.
  5. vik-val

    vik-val Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    4.340
    Симпатии:
    5.185
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    все больше по хозяйству
    Адрес:
    Бурмистрово
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Виктор
    Я вот тоже не умею продавать.
     
  6. SW1958

    SW1958 Чечако

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    3.041
    Симпатии:
    6.892
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    22 регион
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Сирожа
    Да я тоже продавать не умею, а покупаю как могу - самоучка...
     
  7. Noname

    Noname Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    2.097
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Поиск
    Адрес:
    NSK
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Денис
    Что бы его поднять нужно забанить все ауки в мире))
     
  8. СТИЧ

    СТИЧ Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    3.018
    Симпатии:
    4.233
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    работа
    Адрес:
    г.Новоалександровск
    Торговая репутация:
    8
    Имя:
    МАКС
    А я там прибор купил!
     
  9. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    5.541
    Симпатии:
    11.764
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Сергей
    Ну таки учиться никогда не поздно,Геннадий Александрович))))
     
  10. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    5.541
    Симпатии:
    11.764
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Сергей
    Я уже писал и ещё напишу своё мнение. 1.Поменять кнопку-сделать её другим цветом,можно красным и на ней написать аукцион-продажи-покупки,просто жмешь и вот ты уже на базаре. Очень удобно и понятно. 2.На самом сайте провести генеральную зачистку,убрать всё лишнее,на базаре этого не должно быть. Поздравления,обсуждения красот и прочее,всего этого хватает на заимке. Вот собственно и всё,что нужно сделать на мой взгляд.
     
    Серж и ПРАПОРЪ нравится это.
  11. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    1.296
    Симпатии:
    735
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    32
    Имя:
    Александр
    "Сибирский нумизмат",мой первый опыт,народу и тогда было мало,но шевеление шло,очень надеялся (и сейчас не все потеряно) на дальнейшее развитие.
    Нравится,не нравится - да все там нормально,кроме раскрутки,то есть люди продают на других площадках,где цены (народу) побольше.
    Предложение - к сожалению,администрация бессильна,все зависит от форумчан. Насколько знаю,по некоторым публикациям,многие готовы находки сложить куда угодно,но не продать,типа "не для этого копаю". Ребят,глупости это,возможно ваши монеты очень кому то нужны,так продайте,пусть человек порадуется. Всем будет хорошо - человеку,вам,форуму.
    P.S. Не умею - отговорка,и довольно неуклюжая.
    Это для начала,народ надо подтянуть,а там пойдет...
     
  12. КрасноСолнышко

    КрасноСолнышко Ваше Серебряное Превосходительство.

    Регистрация:
    04.04.2015
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.921
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    10
    Имя:
    Андрей
    не пойдёт он, не будем себя обманывать. если мы сами не хотим там торговать, то привлечь врядли получится. зачем изобретать велосипед
    нужно сделать так же как и на других площадках, но лучше. удобнее. интереснее.
    что бы всё было на одном форуме.
     
    Noname и Luft нравится это.
  13. MAMOHT

    MAMOHT Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    25.03.2015
    Сообщения:
    1.545
    Симпатии:
    777
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Дмитрий
    Не надо этого. Здесь принципиально от торговли отказались. Максимум можно рассмотреть вопрос о реализации МД и аксессуаров.
    Проблема намного глубже.
    Почему мы не хотим там торговать? - Потому что покупателей нет.
    Почему покупателей нет? - Потому что продавцы после месяца снимают лоты и идут с ними к соседям.
    Почему уходят к соседям? - Да потому что там покупатели есть.
    А почему там покупатели есть? - Да потому что лоты есть постоянно и выбрать есть из чего.
    DQvBZuONW-Y.jpg

    Выставите каждый по 20-30 лотов, наберётся на торгах единовременно 700-1000лотов пойдёт раскрутка. На молотке один пользователей имеет по несколько тысяч выставленных лотов, а здесь за полтора года 961!!!!
     
    Монах и Виктор нравится это.
  14. КрасноСолнышко

    КрасноСолнышко Ваше Серебряное Превосходительство.

    Регистрация:
    04.04.2015
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.921
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    10
    Имя:
    Андрей
    @MAMOHT Дмитрий. приветствую. всё так. но тут замкнутый круг
    вот я к примеру пытался продавать, ну повисел товар месяц, перехотелось.
    и ни кто не захочет, как ни зайдёшь, там ни кого нет.
    покупатели и продавцы стараются участвовать там, где постоянно толпа, а здесь получается разбили форум на двое, сбились все в одном месте
    почему все прутся на оранжевом? хотя многие недовольны политикой форума, но всё ровно идут туда и стараются продать хорошие монетки и тд. именно на таких крупных площадках. всё из за количества пользователей, которые находятся в он-лайне.
    вот вам и проблема .
     
    Николай3 и Noname нравится это.
  15. Luft

    Luft Гость

    Торговая репутация:
    0
    Все таки я считаю что совмещать нужно обсуждения и торговлю. По крайней мере на этапе становления торговой площадки....
     
  16. MAMOHT

    MAMOHT Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    25.03.2015
    Сообщения:
    1.545
    Симпатии:
    777
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Дмитрий
    @КрасноСолнышко Один в поле не воин. Я же говорю человек 30-50 по 20-30 лотов - это будет уже как минимум нормальное разнообразие материала. Оранжевые, жёлтые, синие, красные и остальные тоже начинали ни с массовых торгов. Тут как бы сами не хотим отдельного аукциона. Все ждут пока здесь откроют торговлю. А здесь могут и не открыть, оставив форум именно форумом, а не торговой площадкой.
    Если наши форумчане сами не хотят иметь свой аукцион, а предпочитают пользоваться соседними площадками, администрация в этой ситуации ничего сделать не сможет....
    Что будет дальше, думаю никто не знает. Даже Артём. Просто учтите друзья, здесь никто ни к чему не принуждает. Здесь по-моему не было ни одного серьёзного конфликта за последние полтора года. Здесь нормальная, тихая заводь для своих. Если завтра вас в силу некоторых причин заблокируют на соседних, куда вы пойдёте?
    Дальше каждый сам сделает выводы.
     
    Последнее редактирование: 13 ноя 2016
  17. skobar

    skobar Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    644
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Псковская
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Андрей
    @MAMOHT Дмитрий,извините...но по вашим рассуждениям -я вижу как вы обрисовали отстойник для забаненых на других площадках..может грубо сказал,но я так понял...нужно,что бы наоборот НЕзабаненые шли! пришли иии...ну поговорили о природе-погоде..дальше что?! площадка будет существовать,если на ней будет всё
     
    Polina 58 нравится это.
  18. MAMOHT

    MAMOHT Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    25.03.2015
    Сообщения:
    1.545
    Симпатии:
    777
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Дмитрий
    А я наоборот вижу развивающийся форум на котором идёт дружеское общение. Без всяких предпосылок к ругани и спорам. В каком месте я описал отстойник для забаненых, если честно не понимаю, наверное это мнение мягко говоря не соответствует действительности. Однако считаю что здесь:
    а) Торговля не нужна. Развивать её не надо. Развивать нужно обсуждение и определение находок.
    б) Сиб. Нум нужен при условии что люди будут им пользоваться, если он будет пустовать, то от этого пользы не будет.
    в) Никто не застрахован от того что где то кто то получит бан.
    г) Люди будут приходить только если увидят что есть движение материала, есть из чего и что выбрать, а эти процессы запустить могут лишь заинтересованные в развитии площадки люди.
    д) Убеждён что общение должно быть отдельно, торговля отдельно.
     
    СергейЧ, fotos, Greybeardy и ещё 1-му нравится это.
  19. skobar

    skobar Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    644
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Псковская
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Андрей
    Если завтра вас в силу некоторых причин заблокируют на соседних, куда вы пойдёте?

    Я сделал вывод вот с этого
     
  20. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    5.754
    Симпатии:
    5.812
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    18
    Имя:
    Артем
    Андрей, а что задело-то?
    Нормальный вопрос.На желтом если блокируют человека, то он идёт на следующую площадку и так далее.
     
  21. КрасноСолнышко

    КрасноСолнышко Ваше Серебряное Превосходительство.

    Регистрация:
    04.04.2015
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.921
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    10
    Имя:
    Андрей
    @MAMOHT
    Дмитрий, а может нужно что бы были интриги, скандалы, расследования :)
    помните как в том фильме ( жизнь прекрасна, когда она конечна )
    не заскучает зритель?
     
  22. skobar

    skobar Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    644
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Псковская
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Андрей
    Да не Артём,не задело...просто прочитать можно по разному...типо не куда идти-идите к нам...ну вот так мне представилось это)...@КрасноСолнышко в принципе правильно говорит
     
  23. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    5.754
    Симпатии:
    5.812
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    18
    Имя:
    Артем
    Не, парни, зря Вы...Это нам обижаться по идее нужно, что так интерпретируете наши слова.
    Всё, что делается здесь и на Сибнуме-делается только на благо форумчан. Если этого не заметно, то значит хреново мы стараемся, что уж тут сказать.
     
  24. MAMOHT

    MAMOHT Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    25.03.2015
    Сообщения:
    1.545
    Симпатии:
    777
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Дмитрий
    @Монах. Артём просто люди не все понимают что Сиб. Нум начинался и планировался как карманный аукцион, на котором большинство участников были бы знакомы как по форуму, так и в жизни или знакомы через одного-двух друзей. По началу то пошло хорошо. Там и репутации торговые были выделены, и люди пошли, и сделки регулярные были. Просто сегодняшний заработок, оказался дороже завтрашней безопасности и стабильности, а главное площадки которую смело можно было бы назвать своей. Площадки, которая развивалась на твоих глазах и на которой ты был одним из первых зарегистрированных пользователей. Планировали то много и магазины отдельные для форумчан, и чёткое понятие постоплаты/предоплаты согласно рейтингу, но как видно просто у всех нашлись стабильные места для реализации материала. И с этим ничего не поделаешь.
    Я уже на одном форуме, на который кстати был приглашён, а не оказался случайно, старался по возможному каждому ответить то что знал достоверно, и ответы были не из пальца, и не с сайтов проходов. Но эти интриги, скандалы, расследования столько на меня ярлыков навесили что я не хочу что бы такое имело перспективу случится здесь. Поэтому лучше скучно, чем для разогрева срач с последующими банами.
    А торговые скандалы или интриги это в несколько раз больше грязи.
    А насчёт по разному прочитать - да согласен. Можно по разному читать одни и те же буквы, главное смысл понимать.
    В том сообщении я написал что хорошо что есть торговая площадка на которой всё хорошо, но не стоит зацикливаться на одной, почему бы не иметь второстепенную площадку (запасной аэродром так сказать)? Почему нельзя совмещать с тем что уже есть, что то что ещё только развивается? Ведь мы все знаем что случится может всякое.
     
  25. КрасноСолнышко

    КрасноСолнышко Ваше Серебряное Превосходительство.

    Регистрация:
    04.04.2015
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.921
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    10
    Имя:
    Андрей
    ну я тогда не знаю.
    значит закрывать и всё. смысла от такой площадки нет
     
  26. fotos

    fotos Пользователь

    Регистрация:
    04.12.2015
    Сообщения:
    3.455
    Симпатии:
    12.855
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    12
    Имя:
    Андрей
    Не надо закрывать,а всёж попытаться раскрутить торговлю?
     
  27. Глюк

    Глюк какой-то

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    512
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    энергетик
    Адрес:
    СПб, Пушкин
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Вячеслав
    Проголосовал за "другое". Я сейчас никакими аукционами не пользуюсь. Надеюсь, что временно. А так-то ясен пень, буду пользоваться в первую очередь :)
    А по развитию - можно, наверное, в первую очередь выставлять по фиксу, в связи с малочисленностью посетителей, а будет народ - тогда уже и нормальный аукцион. Либо анонсировать на какие-либо даты проведение больших аукционов.
     
  28. MAMOHT

    MAMOHT Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    25.03.2015
    Сообщения:
    1.545
    Симпатии:
    777
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Дмитрий
    Друзья, давайте будем честными и определим ещё вот такой момент: понятно что сейчас уже середина ноября. Все потихоньку начинают суетится в преддверии Нового Года. Кому то некогда, кто то на гарантированной площадке выставляется, кто то ещё не определился с чем расстаться ибо крайняя экспедиция завершилась сегодня. Но вот какой вопрос интересует: кто потенциально собирается выставляться на Сиб. Нуме (при условии его сохранения) на постоянной основе. Не важно сегодня, завтра или после НГ.

    +1
     
  29. Luft

    Luft Гость

    Торговая репутация:
    0
  30. КрасноСолнышко

    КрасноСолнышко Ваше Серебряное Превосходительство.

    Регистрация:
    04.04.2015
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.921
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    10
    Имя:
    Андрей
    потихоньку буду пробовать. всё таки хотелось бы, что бы всё наладилось и площадка зашумела.
    да еще и с такой администрацией и коллективом цены ей не будет.
     
  31. fotos

    fotos Пользователь

    Регистрация:
    04.12.2015
    Сообщения:
    3.455
    Симпатии:
    12.855
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    12
    Имя:
    Андрей
    +1.Буду пробовать...
     
  32. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    5.541
    Симпатии:
    11.764
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Сергей
    Пусть остается,меня даже с натяжкой не назвать завсегдатаем аукционов на сегодняшний 2016,да и 2015. Но это не значит,что я не буду покупать и не буду продавать. Кстати я на нумизмате в прошлом купил БИМ в альбом и целую кучку между прочим. Сейчас пытаюсь продать катушку,скоро по просьбе знакомого выставлю на продажу его мд... Пусть будет нумизмат,но мне почему то кажется,что новички просто тупо не замечают на общем фоне эту кнопку)) Ну написано на ней нумизмат и написано,я бы наверное на неё отреагировал бы просто как на дубль сиб.заимки и скорее всего либо "прошел" мимо,либо открыв пробежался глазами по диагонали..
     
    Serzh24RUS нравится это.
  33. Lexx Altai

    Lexx Altai Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    360
    Симпатии:
    842
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    оболтус
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Алексей
    Фишечки новые нужны. Для привлечения ПРОДАВЦОВ.
     
  34. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    643
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    А мне все пишут, просют "старосту" продать. Что ли выставить.
     
    vik-val нравится это.
  35. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    5.754
    Симпатии:
    5.812
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    18
    Имя:
    Артем
    Серега, мне продай
     
  36. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    1.296
    Симпатии:
    735
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    32
    Имя:
    Александр
    Так и не решили что делать. У меня конкретное предложение. Дабы выставленные по одному лоты не заглохли,надо сделать что то типа ярмарки,то есть назначить дату выставления лотов,для толчка,например пред самым Новым годом и обозначить это как то. Потом,на "Сибирский нумизмат" с "Заимки" попасть можно нажав на соответствующую ссылку вверху главной страницы,извините,но я только что это увидел,не работает она (в смысле не заметна),надо бы ее переместить в "оценочный раздел",тем самым "убив двух зайцев" - аукцион будет как бы на площадке,не раздражая форумчан,не желающих его видеть на "Заимке".
     
    СергейЧ нравится это.
  37. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    1.296
    Симпатии:
    735
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    32
    Имя:
    Александр
    Попробовал перейти по ссылке,выходит на последние сообщения,думаю,надо бы на главную страницу. Потом,если все таки будет назначена дата нового старта аукциона,неплохо бы сделать рекламу,что там (на "нумизмате"),ярко и большими буквами,что здесь,наверное,придётся, поскромней...
    П.С. Ничего серьёзного,к сожалению,у меня нет,но пару,тройку лотов я выставлю,ну и потенциального покупателя подтяну,,может что и сам куплю,если будет что,кроме монет.
     
    Последнее редактирование: 17 ноя 2016
  38. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    5.541
    Симпатии:
    11.764
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Сергей
    Вот и я о том же,новичку вообще трудно с ходу привязываться к кнопке ссылке
     
  39. Serzh24RUS

    Serzh24RUS Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    1.622
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей Сашкин сын..
    Вот вот ..где же на торговой площадке народ будет, если мы здесь из рук в руки продаем .. ;)
    Мне торговать пока не чем, в этом году у меня копа не было .. а то чем торгую площадка под это не рассчитана.. Товар не в тему так сказать ..
    @СергейЧ, прав с кнопкой перехода что то делать надо, как то выделить ее что ли и указать что это Торговая Площадка...
     
  40. КрасноСолнышко

    КрасноСолнышко Ваше Серебряное Превосходительство.

    Регистрация:
    04.04.2015
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.921
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    10
    Имя:
    Андрей
    о чём и разговор. ну выставил я там что то, и ни кто не сном ни духом. всего 4 просмотра.
    если я правильно понял, то на заимке отказались от торговли. только для общения.
    значит почти ни кто не бывает на нумизмате, и как привлечь покупателей или продавцов на площадке, где вообще практически ни кто не бывает?
    замкнутый круг какой то
    моё мнение, что только форум вытащит площадку
    как раскрутится, тогда нумизмату реклама не нужна будет, может и отдельно существовать.
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей