1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Прошу помочь с находкой

Тема в разделе "Другие находки", создана пользователем СергейЧ, 25 май 2016.

  1. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    22.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Всем привет!! Вот такая у меня в голове засела проблема,сам найти в инете ничего не смог. Появилась находка на свет следующим образом. В 10-15 метрах от опушки в зарослях шиповника раздался четкий благородный сигнал,копнул на штык,сигнал усилился. Опустился на колени и руками стал вынимать грунт из ямки,углубился примерно на 5 см ещё и достал находку. Вес 75 гр. толщина 5 мм. размер 6 см.
    Фотографии
    конь1.jpg
    конь 2.jpg
    конь 4.jpg
    конь 6.jpg
     
    kipa1970, Greybeardy, Chak и 2 другим нравится это.
  2. VVSector

    VVSector Эксперт по стрелковым боеприпасам Эксперт

    Регистрация:
    06.04.2015
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    2.242
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Гермоген
    Далеко ли этот предмет лежал от Ваших предыдущих находок - фибулы и наконечника стрелы?
     
  3. Noname

    Noname Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.354
    Симпатии:
    2.096
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Поиск
    Адрес:
    NSK
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Денис
    100% архаика,вот бы мне так повезло:(
     
    sokol1 нравится это.
  4. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    22.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Этот предмет лежал от фибулы достаточно далеко километров 30 по прямой в. Фибула найдена была в районе пресных озер,тоже в лесу. А вот наконечник я там недалеко находил это факт. Недалеко это по речке вверх около 5 примерно километров от места находки этого предмета. Мне почему то кажется,что эту вещь носили на груди как гривну
     
    sokol1 нравится это.
  5. VVSector

    VVSector Эксперт по стрелковым боеприпасам Эксперт

    Регистрация:
    06.04.2015
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    2.242
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Гермоген
    Район области можете уточнить?
     
  6. ОбезьянГ

    ОбезьянГ ОбезьянГ. Просто местный ОбезьянГ.

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    4.290
    Симпатии:
    3.777
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Алексей
    Мне тоже приходила мысль о гривне. В местах отломов м.б. ушки с обеих сторон, либо одно ушко в виде подковы вверх.
     
    sokol1 нравится это.
  7. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    22.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Это Чел.область. Уральский регион
     
    Последнее редактирование: 25 май 2016
  8. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    22.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Меня ввело в заблуждение очень четкое изображение орнамента. Я в начале отнес предмет к конским цацкам начала 20 века. Но потом побывав ещё раз в этом лесу понял,что лес там был всегда,берёзы старые ,никакой распашки там не было и поэтому глубина залегания предмета позволяет размышлять о его более древних корнях?
     
  9. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    22.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Денис,а какая у меня фибула красивая....просто обалденная,в теме моей коп 2016 посмотри.;)
     
    sokol1 нравится это.
  10. VVSector

    VVSector Эксперт по стрелковым боеприпасам Эксперт

    Регистрация:
    06.04.2015
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    2.242
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Гермоген
    Про область я понял. Интересует административный/муниципальный район.

    Ещё вопрос. Вы показывали орнаментированный обломок керамики. Как далеко он находился от обсуждаемой находки?
     
    Последнее редактирование: 25 май 2016
  11. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    22.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Все находки найдены в аргаяшском районе. Обломок керамики найден на берегу озера,которое в настоящее время превратилось в болото. По расстоянию это всё в районе 50-60 км по разным направлениям,но всегда возле питьевой воды. Пресные озера,ручьи,небольшие реки.
     
  12. Noname

    Noname Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.354
    Симпатии:
    2.096
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Поиск
    Адрес:
    NSK
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Денис
    Серега,сейчас у меня форум заработал я обьязательно все у всех пересмотрю !:)
    Фибулу махнём на ченить?)
     
  13. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    22.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Подумаю:)
     
  14. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    22.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей

    Если я правильно тебя понял Антон,то твоя версия по идентификации строится на предположении,что находка относится к народу,который был родственником тиссагетам, это ирки, которые жили в «густой лесистой местности»,лесной зоне с восточной стороны Уральского хребта? Аристей описывает их так-Они ездили на лошадях, а когда охотились, устраивали засады, забираясь на деревья. Предполагается, что они жили где-то в районе современного Челябинска и Южного Урала. С археологической точки зрения их можно отнести к ветви андроновской культуры, захватившей эту область в конце бронзового века. А к концу VI века до н. э. она оформилась в челябинскую группу, сохранившую многие элементы исходной савроматской культуры. Из многочисленных племен относящихся к сарматам,у них не был распространен звериный стиль и часто орнамент характеризовался всякими завитушками??? Понимаю,что находку вряд ли можно так удревлять,но могу предположить,что несколько веков эта культура просуществовала и может быть до прихода тюрков...??
    Если принять эту версию,то тогда несколько пазлов уже можно собрать. И даже найденная фибула четко вписывается в эту картину. Во всяком случае мне кажется,что орнамент у бляхи и фибулы очень похожи..

    Ещё вот что вспомнилось. Иногда мы находим бронзовые зеркала ,как правило почти на поверхности. И практически всегда это половинки. С чем это связано? С погребальным ритуалом,во время которого принадлежащее покойному зеркало разламывалось?
     
    Последнее редактирование: 26 май 2016
    vik-val и sokol1 нравится это.
  15. VVSector

    VVSector Эксперт по стрелковым боеприпасам Эксперт

    Регистрация:
    06.04.2015
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    2.242
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Гермоген
    @СергейЧ, откровенно говоря, я пока не склонен делать сколько-нибудь определённых выводов о принадлежности Ваших находок какой-либо этнической группе или периоду. Предметы изъяты из культурного слоя без соблюдения научных методик и правил проведения археологических раскопок, в отсутствие сопутствующих находок, поэтому их весьма приблизительная атрибуция возможна только путём сравнения похожих и уже точно атрибутированных предметов, найденных в этом же регионе. Вопросы по Вашим находкам специалистам я задал - как только будет высказано какое-то мнение, я немедленно транслирую его сюда.

    И да, было бы небезынтересно взглянуть на фрагменты бронзовых зеркал из Вашего региона.
     
    Последнее редактирование: 27 май 2016
  16. VVSector

    VVSector Эксперт по стрелковым боеприпасам Эксперт

    Регистрация:
    06.04.2015
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    2.242
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Гермоген
    Относительно половинок: оловянистая бронза - сплав довольно хрупкий, а бронзовые зеркала постоянно полировались, истончаясь от этого. От любого удара, падения на камни они раскалывались на несколько частей. Хотя ритуальную версию тоже не следует сбрасывать со счетов.
     
  17. илан

    илан Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.081
    Симпатии:
    2.594
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Безродный
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Андрей
    "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 01.05.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.05.2016)
    [paste:font size="6"]законом от 23.07.2013 N 245-ФЗ)
    Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.



    Есть у кого в полиции знакомые?
     
    Huntsman нравится это.
  18. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    22.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    В полиции никого нет,а фибула это новодел изготовленный в 20 веке на совецком заводе,неизвестным умельцем. Равно как и остальные предметы. А мы просто играем в "песочнице" .BazarBazar
     
    Noname нравится это.
  19. kipa1970

    kipa1970 Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    1.244
    Симпатии:
    2.923
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Сибирь
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    Что бы это не было, очень приятная и красивая весчицаBravoBravoBravoBravoBravoBravo. С находкой тезка.
     
    СергейЧ нравится это.
  20. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    22.146
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Спасибо Сергей!!!! BeerBeer
     
  21. Huntsman

    Huntsman Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.546
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    С
    А вы с какой целью интересуетесь?;)
     
  22. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.128
    Симпатии:
    1.331
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    а мне вот другое интересно, теперь чего, все магазы, продающие предметы старины и монетосы, позакрывают? Теперь получается, что они либо не могут барыжить, либо должны соблюдать вот такое правило:
    Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи (прим. - ввоз таких предметов из-за бугра), вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.
     
    илан и Noname нравится это.
  23. ОбезьянГ

    ОбезьянГ ОбезьянГ. Просто местный ОбезьянГ.

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    4.290
    Симпатии:
    3.777
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Алексей
    Предметы старины это одно, а вот, к примеру, античные амфоры в в магазах вряд ли будут продавать.
    Или скифские предметы.
     
  24. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.128
    Симпатии:
    1.331
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.

    при желании и дырявый самовар 18** годов к таким предметам можно отнести ))
     
    Noname нравится это.
  25. Noname

    Noname Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.354
    Симпатии:
    2.096
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Поиск
    Адрес:
    NSK
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Денис
    Ого,так она археология что ли ?
    Ничего себе,а я думал это совдеповское кольцо так называется,ну ничего себе блин!
    Ужас!
     
    СергейЧ нравится это.
  26. илан

    илан Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.081
    Симпатии:
    2.594
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Безродный
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Андрей
    Ну так в школе надо было историю учить, а не прогуливать))
     

Поделиться этой страницей