1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Правовой помощник поисковика. Обсуждение...

Тема в разделе "Правовой помощник поисковика", создана пользователем Макарыч, 25 янв 2016.

  1. Макарыч

    Макарыч Пользователь

    Регистрация:
    17.01.2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Всем доброго времени суток. С любезного разрешения Администратора Портала, имею нахальство выложить ссылку на созданный мной небольшой "юридический справочник поисковика". Началось все в предверии принятия Закона существенно ужесточившего ответственность за незаконную поисковую деятельность. Как-то, в тот период, открыв багажник своего авто, я понял, что не знаю что буду говорить и что делать, случись остановить меня в поле или на дороге некоему, обремененным властью персонажу. Собранный детектор, явно после активной работы, грязная лопата, ящик с хабаром и наглая физиономия чумазого пилота подготовленного авто могут дать повод для притеснения. Кто из нас полностью и безоговорочно к такой встрече готов? Да никто, почти. Вот и начал я собирать контекстную информацию. И чем больше "влезал" в тему, тем больше возникало вопросов. Собрал в одно место весьма много интересной и полезной инфы. Буду благодарен за любые дельные предложения по расширению перечня тем. Да и за внесение юридически значимой информации в означенный "справочник", тоже скажу спасибо. Читаем там, а обсуждаем тут. Думаю, это будет правильно. Не важно что мы ищем, важно, чтобы все было максимально близко к правовому полю.
    С уважением к сообществу....
    http://tygydymsk.myqip.ru

    [​IMG]
     
    Слон, Евгений 44, krok71 и 9 другим нравится это.
  2. sokol1

    sokol1 Усталый путник

    Регистрация:
    26.03.2015
    Сообщения:
    4.001
    Симпатии:
    6.203
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Разнообразный
    Адрес:
    Граница Пензенской и Тамбовской обл.
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Олег
    Очень большая работа проделана,спасибо!
    Надо все изучать.
     
  3. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.008
    Симпатии:
    7.059
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Класс!!!
    Этот материал постоянно должен быть на виду.
     
  4. sokol1

    sokol1 Усталый путник

    Регистрация:
    26.03.2015
    Сообщения:
    4.001
    Симпатии:
    6.203
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Разнообразный
    Адрес:
    Граница Пензенской и Тамбовской обл.
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Олег
    Может быть в шапке форума повесить,как обязательный к прочтению?
     
  5. Tir

    Tir Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1.069
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Андрей
    Большая подборка, будем читать....
     
  6. vik-val

    vik-val Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    4.987
    Симпатии:
    5.913
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    все больше по хозяйству
    Адрес:
    Бурмистрово
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Виктор
    И все эти документы направлены против нас? :eek:!
     
  7. fotos

    fotos Пользователь

    Регистрация:
    04.12.2015
    Сообщения:
    4.861
    Симпатии:
    16.935
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    17
    Имя:
    Андрей
    ОченьНа полезная На темаНа!!!БудемНа изучатьНа!
     
  8. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.513
    Симпатии:
    22.080
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Мне бы в эту тему договор аренды на мд кто нибудь, скиньте пжалуста,желательно в ворде:),чтобы сохранил,вбил нужные реквизиты и тупо распечатал.
     
  9. Макарыч

    Макарыч Пользователь

    Регистрация:
    17.01.2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Комрад Дмитрий, выкладывая свой ролик в Ю-Тюб, так видит решение этой проблемы.

    [​IMG]



    Мое мнение, этот ход неверный. Тут есть несколько нюансов. Во первых строках, данный документ подтверждает мотивацию Вашего присутствия в неком месте. Вы заключили юридическое соглашение (с Музеем и с собственником МД) и обеспечиваете его (соглашения) исполнение, уж коль "находитесь и копаете". Во вторых, Вы сами подтверждаете, этим документом, факт проведения именно археологических изысканий. Так как данный вид деятельности возможен только при наличии "открытого листа", то Ваша деятельность уже незаконна. Ко всему, подтверждается факт тщательной подготовки к совершению противоправного действия, стало быть корысть, умысел и мотивация. Все в контексте нового 245-ФЗ. Договор Аренды металлодетектора и лопаты, тоже говорит о умысле. Ко всему, втягивает в процесс третье лицо, которое, должно иметь юридическую подготовку, чтобы не стать участником группы лиц объединившихся для совершения противоправного деяния. Все это

    [​IMG]

    ПЕРВОИСТОЧНИК
     
    sokol1, Доброслав и Монах нравится это.
  10. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.125
    Симпатии:
    1.318
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    самый простой вариант скидывать хабар при приближении машин/людей. Нет хабара, нет доказательств поднятия археологических ценностей => нет дела... Да, шмурдяк древний тоже не стоит при себе иметь. Ну и не надо рыться на памятниках истории/архитектуры и прочих местах, охраняемых государством.
     
    sokol1 нравится это.
  11. sokol1

    sokol1 Усталый путник

    Регистрация:
    26.03.2015
    Сообщения:
    4.001
    Симпатии:
    6.203
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Разнообразный
    Адрес:
    Граница Пензенской и Тамбовской обл.
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Олег
    У нас обычно ребенок железяки ржавые в машину таскает,пока мы с супругой монетки ищем.А монетки в карман, а не в сумочку,благо карманов дофига,да и не позволю я никому свои карманы проверять)))
     
  12. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.125
    Симпатии:
    1.318
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    ну...если ментазаврики официально все оформят, придется )
     
  13. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.125
    Симпатии:
    1.318
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    sokol1, fotos и СергейЧ нравится это.
  14. ПРАПОРЪ

    ПРАПОРЪ Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    503
    Симпатии:
    3.034
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    -Прапоръ-
    Ребяты, ну что Вы всё паритесь с этими находками. И трёте не перетрёте эту тему. В гражданском кодексе уже все проще не куда прописано и в отдельных частях ФЗ № 73 . Что их, находки прятать.... Нашли и нашли. От кель Вы знаете, археология это или нет...
    Ну подъехали у Вам на урочище дяденьки полисменской наружности. Попросили Вас предъявить, возьми и покажи. Кладоискательство не запрещено законом. Ст. 233 ГК РФ. Далее аргументируемся ст. 225 - 229 ГК РФ. В остальном, говорим, снесу в гос. музей. Где Вам выдадут официальную бумажку, что Вы передали в дар тото и тото или что то.
    Улыбайтесь и будьте вежливы.

    Запомните раз и на всегда - Соблюдая закон, можно обойти закон.
    А так же защитить своё право на любимое увлечение.
     
  15. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.125
    Симпатии:
    1.318
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    позвольте с Вами не согласиться, Вы начали мешать ГК и УК, что есть не правильно ИМХО, эти кодексы регламентируют различные правоотношения. чтобы было понятно - приведенные вами нормы регламентирую порядок обращения с вещами, являющимися кладом, а нормы УК нас предупреждают об ответственности (уголовной) за определенные действия и нормы ГК тут совсем не при чем.
     
  16. sokol1

    sokol1 Усталый путник

    Регистрация:
    26.03.2015
    Сообщения:
    4.001
    Симпатии:
    6.203
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Разнообразный
    Адрес:
    Граница Пензенской и Тамбовской обл.
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Олег
    Категорически с тобой
    согласен ,Алексей! Но надо быть готовым ко всему, что бы не быть застигнутым в расплох)))
    Это как с гайцами- можно и на штраф и протокол налететь, а можно и оттрындеться)))
     
    ПРАПОРЪ нравится это.
  17. Макарыч

    Макарыч Пользователь

    Регистрация:
    17.01.2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Все верно, но не все от нас зависит. Это хорошо, когда есть время и возможность "сбросить". Правда, тогда, сбрасывать нужно и "оборудование"...

    19.3 КОАП РФ "неповиновение сотруднику полиции"
    http://tygydymsk.myqip.ru/?1-11-0-00000010-000-0-1-1454092633
    К "сотрудникам" относятся все обремененные административной властью персонажи. Проблема только в том, что уровень их познаний в части именно их ответственности за любые нарушения, крайне невысок.

    Спасибо, все написано верно. Вот только незадача, когда я буду "в поле", ее (ТС) рядом не будет. А именно в первые минуты "контакта" решается схема по которой будут развиваться дальнейшие события. Основная масса наших коллег законов не знают и как ими пользоваться не представляют. Задержать "до выяснения" могут на 72 часа, адвокат стоит/ил от 35000.00. Проще подписать протокол на месте и свалить по быстрому. А там, хоть трава не расти. А с протоколом и подписями, "она растет", ой-ой-ой как.

    Осведомлен - вооружен...
     
    sokol1 нравится это.
  18. sokol1

    sokol1 Усталый путник

    Регистрация:
    26.03.2015
    Сообщения:
    4.001
    Симпатии:
    6.203
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Разнообразный
    Адрес:
    Граница Пензенской и Тамбовской обл.
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Олег
    Но законы и свои права мы знать обязаны
     
    fotos нравится это.
  19. ПРАПОРЪ

    ПРАПОРЪ Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    503
    Симпатии:
    3.034
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    -Прапоръ-
    Уважаемый Серж.

    Я ни чего не путаю. Читайте внимательно.... Соблюдайте закон....
    И не имеет значения, ГК это или УК.

    Когда то, мой наставник, умудренный службой и жизнью прапорщик, сказал мудрые слова... Твердо знай свои обязанности, соблюдай их. И защитишь свои права.

    Чтите и живите по закону.
     
    zyklon и Монах нравится это.
  20. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.125
    Симпатии:
    1.318
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    а оборудование зачем скидывать? Носи с собой лемех какой-нибудь (ну или еще чего из потерянного трактором), вот тебе и отмаз - чермет копаю, главное, чтоб не на памятнике истории/культуры коп происходил.

    просто мне показалось, что вы хотели сказать, что на УК можно болт положить, т.к. есть нормы ГК о кладах, видимо мне показалось..
     
    sokol1 нравится это.
  21. Макарыч

    Макарыч Пользователь

    Регистрация:
    17.01.2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Проблема, именно в этом. Большинство, считает что ничего не нарушает. А вот Закон, считает иначе. Как выясняется сегодня, писано все было вовсе не для нас. Но написано весьма строго. Если придется под "эти жернова" попасть, мало не покажется. Уйти от проблем, если "попал", врятли получится. А вот существенно смягчить, скорее всего "Да". Поэтому, знать и помнить нужно много. Для этого, хотя бы иногда и бегло, просматривать тематические подборки материалов. Так, чтобы быть в курсе, и если чего, применять заячью тактику, т.е. бежать быстро и активно петлять, заметая и путая следы. :) Буду признателен, за любые рекомендации по расширению и систематизации материалов. Комраду Серж первое спасибо за интересную ссылку...
     
    илан нравится это.
  22. Макарыч

    Макарыч Пользователь

    Регистрация:
    17.01.2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
  23. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.513
    Симпатии:
    22.080
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Созданная тема это есть зер гуд,но где конкретные предложения? Где реальная помощь нам в виде готовых "буклетиков",договоров,инструкций. Чтобы распечатать и в документы положить можно было и при случае (не дай Бог конечно) воспользоваться. Я попросил скинуть стандартный договор аренды на мд. Хочу распечатать ,подписать и спокойно выезжать на коп. Считаю,что договор аренды не даёт права конфисковать прибор полиции. Не вижу в договоре ничего плохого. Юр.лицо приобрело металлоискатель и в данный момент сдает мне его в аренду за сто рублей в месяц. Итого я заплачу фирме в конце года рублей 800,а может и того меньше. Знаю такое имеет место быть,народ этим пользуется. Второе-Дайте пжалуйста готовую инструкцию в которой будет ссылка на статьи и доказательства,что я тут нахожусь не для раскопок. Пример-подъехал ко мне местный участковый со своим корешем фермером и говорят-"Ты типа червяк земляной тут ходишь,вскрываешь культурный слой и вообще это земля маркиза Карабаса"!!! А я достаю из потайного кармана волшебный листочек и спокойно без всякого волнения начинаю диалог с представителями власти,поглядывая в инструкцию. Насколько я знаю,земель в частной собственности не так уж и много и у кого есть на землю зеленка,те ставят на границах угодий щиты с предупреждением,что преступившего границу частной территории,порвет бешеный хозяин. Мне кажется,что такая тема, не просто дискуссионная и не только познавательная,а более конкретная. В любой теме кроме общего описания,ТС предлагает конкретику и делится с читающими информацией,которая может быть полезной в данной теме. Приведу такой пример,создается тема по выбору катушки,ТС не просто устраивает обсуждение и переводит разговор в рекомендации посетить конкретные магазины и уже там решить ,что типа вы хотите получить.А старается на страницах темы все вопросы читателей и все результаты зафиксировать,иначе смысл обсуждения сводится к нулю. Поэтому я и прошу тех,кто знает как и что сделать для обеспечения своей безопасности на копе,не просто давать совет,а расписывать это так,чтобы читающий легко мог это скопировать в уже готовом виде. Где то на сайте я встречал договор аренды ,но распечатать увы не сумел,там версия винды новая..у меня старая
     
  24. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    8.159
    Симпатии:
    8.844
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    20
    Имя:
    Артем
    Серег http://sibzaimka.ru/threads/dogovor-o-sotrudnichestve.106/
    Какая версия у тебя word?
     
  25. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.513
    Симпатии:
    22.080
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    word 97-2003. Спасибо Артем,за ссылку,сейчас скачаю и мне переформатируют
     
  26. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.513
    Симпатии:
    22.080
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Всё скачал,там два договора,один договор аренды,другой сотрудничества. Самый нужный считаю договор аренды мд. Спасибо
     
  27. Макарыч

    Макарыч Пользователь

    Регистрация:
    17.01.2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Перелистните назад страницу. Предъявив указанные Вами документы, Вы тут же оформляете себе, даже не административку, сразу и гарантированно статью УК РФ. В договоре аренды МД должны быть описаны все случаи разрешенного использования МД, типа поиска канализационных труб и потерянных ключей. Шаг в сторону/в поля, уже криминал. Иначе, статья арендодателю, а Вашей группе отягчающие обстоятельства, ибо "группа лиц по сговору в корыстных целях". Крайне рекомендую поизучать тему и не доверять странным и простым методам решения проблемы. Их нет. Вся моя подборка служит только одному, это не накосячить тогда, когда уже "приняли". Не лезть туда, куда не нужно. Не обострить к себе интерес, когда обремененное административной властью лицо захотело остановить Вас и осмотреть машину, задать Вам пару вопросов. Если Вы не готовы ответить "с ходу", Вы начнете дергаться и однозначно врать. Это вызовет ответную реакцию с последствиями. Также, служит, для того, чтобы Вас/нас было сложно "развести на деньги" ссылаюсь на несуществующие законные Акты или интерпретируя их в корыстных целях. Законы нужно знать, чтобы не дать нашим оппонентам использовать их против нас...
     
    Антон, fotos и Serzh24RUS нравится это.
  28. Макарыч

    Макарыч Пользователь

    Регистрация:
    17.01.2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Не стоит забывать о серьезном развитии беспилотной авиации. Их оптика позволяет с приличной высоты считать текст с пачки сигарет в Ваших руках. 21-й век, однако. В карманах полно гаджетов пишуших треки и хранящих фотки в "облачных ресурсах". Нужно держать "ушки на макушке"...
     
    fotos нравится это.
  29. MAMOHT

    MAMOHT Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    25.03.2015
    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    1.291
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    7
    Имя:
    Дмитрий
    Главное помнить что осмотр и досмотр это разные вещи. Осмотреть могут всё то что снаружи и быстро. Досмотреть то что внутри внутри и долго, но только при понятых.
     
    fotos нравится это.
  30. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.513
    Симпатии:
    22.080
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Парни ,а зачем конкретизировать в договоре аренды цели своего поиска? Ну взял и взял в аренду прибор,мало ли по какой причине? Во первых недорого ,штука в сезон,во вторых я собираю всякий шмурдяк нерегулярно и без фанатизма.. Тут главное что? Чтобы мд не конфисковали,а фирма передающая его в аренду ,передает некий товар арендодателю не только в рамках закона,но и как вещь не запрещенную законом. Я знаю такие случаи,когда у человека забирали прибор до выяснения обстоятельств и возвращали его месяцев через пять-шесть. А прибор взятый в аренду,конфискации на месте не подлежит. В любом практически магазине по продажам мд,прибор можно взять в аренду без проблем,но цена заоблачная. А по поводу договоров,я что то в них не замечал конкретики никакой,по автомобилям закрепленными за юрлицами-ничего супер пупер в договорах не прописано. Аренда офисов-никакой конкретики,кроме соблюдения общепринятых норм и самое главное во время вносимой платы за пользование квадр.метрами.. Завтра фирма купит пылесос и пропылесосив костюм директора,сдаст пылесос в аренду и по договору там не будет никаких пунктов по его эксплуатации по назначению. А может взявший его в аренду будет на нем сидеть как на табуретке и никогда не будет собирать пыль с ковров.? Сдающему в аренду фиалетово,кто и как будет пользоваться вещью-главное деньги и рабочее состояние при передаче,а остальное ..пофигу
     
    Последнее редактирование: 3 фев 2016
  31. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.125
    Симпатии:
    1.318
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    Сергей, читайте внимательней закон, не важно, арендованный мд, купленный, важно то, что с его помощью совершено административное правонарушение и поэтому он подлежит конфискации:
    1. Проведение археологических полевых работ без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -
    ....
    3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -
    влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате археологических полевых работ, а также инструментов и оборудования, использованных для археологических полевых работ, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;

    Мне другая фишка нравится во всем этом, ну статью я процитировал, там все понятно, но есть определение этим всем археологическим полевым работам:
    1.5. Археологические полевые работы (раскопки, разведки, археологический надзор)....
    4.1. Археологические раскопки – полевые археологические работы, проводимые с целью всестороннего исследования, точной фиксации и научной оценки памятника археологии с полной характеристикой его топографии, стратиграфии, культурного слоя, сооружений, археологического материала, датировки и прочее.
    3.1. Археологические разведки – научное обследование территории и/или акватории с целью выявления и первичного полевого изучения новых объектов археологического наследия (наземных и подводных памятников археологии), а также получения современных данных о ранее выявленных объектах археологического наследия.
    В ходе археологических разведок исследователь производит визуальный осмотр местности, фиксирует выходы культурного слоя и остатки древних сооружений, проводит сбор древних предметов на современной поверхности.

    т.е. все эти разведки-раскопки - это вылазки специалистов археологии для научных целей, а не наши покатушки в поисках 2-3-10-15 какаликов засраных в усмерть и не представляющих никакой культурной и исторической ценности, коих в музейных фондах по самые небалуй имеется и ни один музей такого говна брать у нас не станет, ибо оно не надо никому (это мое имхо).
     
  32. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.513
    Симпатии:
    22.080
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Не знаю,верно ли я вытащил из лабиринта памяти вот это-Всё,что составляет менее 25 м2 по выборке грунта,не являются раскопками и поэтому пошли все как говорится в пешее эротическое путешествие. Тем более я на памятники археологии ни ногой. А шататься по лесу и по полю с мд,мне закон не запрещает. В лесу груздекопатели шмона больше наводят,чем я с мд. Я по большому счету не парюсь особо в этом плане.Но есть неприятный нюанс,это общение с местными деревенскими авторитетами -участковый,фермер,прыщ из сельской администрации. Вот для них я думаю и договор аренды на мд пригодится и бумажка из какого нибудь музея в которой будет написано,что ты есть нужный музею общественник.
     
  33. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.125
    Симпатии:
    1.318
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    про 25 метров ничего не знаю ))) надо дальше рыть в нормативке, а что-то либо некогда, либо не охота ) Но бумажка из музея по большому счету тоже не спасет, в законе четко сказано, какой документ у тебя должен быть, чтоб тебя не достебывали - "...без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа)...", а открытый лист дает Минкульт, а дает он его не всем, а только сотрудникам специализированных организаций, можно конечно устроиться в какую-нибудь контору на пол ставки, но только геморно все это и без знакомых не сунешься, ибо такие сотрудники там точно не нужны ) Про открытый лист могу тоже нацитировать инфы, только полезностей в ней нет совсем (
     
  34. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.125
    Симпатии:
    1.318
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    в дополнение вот:
    "Статья 45.1. Порядок проведения археологических полевых работ
    1. Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия, включая работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов (далее - археологические полевые работы), проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год разрешения (открытого листа).
    Поиск археологических предметов и их изъятие из мест залегания могут производиться исключительно в составе археологических полевых работ.
    ...."

    так что получается и про нас не забыли. "Работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов" - это про нас. А археологическим предметом эксперт может посчитать все, что угодно, даже кованный гвоздь.

    Но опять же, есть продолжение той же статьи:
    7. Виды археологических полевых работ:
    1) археологические разведки - проведение на поверхности земли или под водой научных исследований объектов археологического наследия без осуществления земляных работ либо с осуществлением локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя путем заложения шурфов или без такового, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;
    2) археологические раскопки - проведение на поверхности земли, в земле или под водой научных исследований объектов археологического наследия посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов, в целях изучения и сохранения объектов археологического наследия;

    везде речь идет о научных исследованиях, но никак не о хобби по поиску старины в полях. а научные исследования подразумевают как минимум определенную специализацию лица, проводящего таковые работы. Короче говоря законодатели нах*евертили с этим 245-ФЗ так, что хрен поймешь, чего они хотели сказать и для чего все это было сделано )
     
  35. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.125
    Симпатии:
    1.318
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    а вот пояснительная записка к проекту этого ФЗ (внесенного Правительством РФ):
    Проект федерального закона направлен на совершенствование нормативной правовой базы, регулирующей вопросы сохранения археологического наследия.
    В настоящее время факты незаконных раскопок на объектах археологического наследия, незаконного оборота археологических предметов и коллекций зафиксированы на всей территории России, однако судебные решения, устанавливающие уголовную и административную ответственность за данные правонарушения, единичны.

    Справочно: в 2011 году за уничтожение и повреждение объекта культурного наследия (статья 243 Уголовного кодекса Российской Федерации) осуждено два гражданина, за ведение археологических разведок или раскопок без разрешения (статья 7.15 Кодекса об административной ответственности Российской Федерации) привлечено 27 правонарушителей.

    Федеральный закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" не содержит норм, направленных на предотвращение незаконной добычи и незаконного оборота культурных ценностей, представляющих значение с точки зрения археологии.
    Кроме того, ратификация Российской Федерацией Европейской конвенции об охране археологического наследия (Федеральный закон от 27.06.2011 г. N 163-ФЗ) требует приведения действующего законодательства в соответствие с ее нормами.
    Законопроект предусматривает внесение соответствующих изменений в Закон Российской Федерации "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Уголовный кодекс Российской Федерации, Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации, Кодекс об административных правонарушениях Российской Федерации, и Федеральный закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации".
    Законопроектом уточняется понятие "археологического предмета", которое позволит определить его принадлежность к системе культурных ценностей и будет способствовать созданию механизма правового регулирования оборота и охраны указанных предметов.
    Предусмотренные законопроектом изменения Уголовного кодекса Российской Федерации выделяют объекты археологического наследия, особо ценные объекты культурного наследия (памятники истории и культуры), а также историко-культурные заповедники в качестве самостоятельных объектов уголовно-правовой охраны и увеличивают пределы санкций за их уничтожение или повреждение до шести лет лишения свободы. Уголовная ответственность устанавливается также за повреждение культурного слоя вследствие проведения археологических работ с нарушением установленного порядка и уклонение от передачи обнаруженных археологических предметов государству.
    Законопроектом предусмотрено ужесточение наказания за административные правонарушения в сфере археологии для граждан, должностных и юридических лиц, в частности, повышение пределов санкций в виде штрафов за невыполнение требований к сохранению объекта культурного наследия (памятника истории и культуры) народов Российской Федерации или выявленного объекта культурного наследия, к содержанию и использованию указанных объектов культурного наследия.
    Предлагается установить административную ответственность за ведение археологических раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), с использованием металлоискателей и других специальных технических средств поиска или землеройных машин.
    Указанная мера позволяет ввести административную ответственность за незаконное использование металлоискателей и при этом разграничить основания для привлечения к уголовной ответственности (часть 2 статьи 243.1 Уголовного кодекса Российской Федерации) и административной ответственности (часть 2 статьи 7.15 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации).

    Справочно: за незаконные археологические раскопки с использованием металлоискателей предлагается установить административную ответственность. Основанием для привлечения к уголовной ответственности является факт повреждения или уничтожения культурного слоя.

    Также административную ответственность предлагается установить за незаконный оборот археологических предметов.
    Законопроектом предлагается ввести в Федеральный закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" норму, регулирующую порядок проведения работ по выявлению, изучению и сохранению объектов археологического наследия. При этом устанавливается, что документом, подтверждающим право на проведение археологических полевых работ, является разрешение (открытый лист), выдаваемый физическим лицам федеральным органом охраны объектов культурного наследия на основании заключения Российской академии наук. Порядок выдачи открытых листов, приостановления и прекращения их действия устанавливается Правительством Российской Федерации .
    При этом необходимым условием является принятие на хранение в архивный фонд РАН научных отчетов о выполненных заявителем археологических полевых работах.

    Справочно: данная процедура оптимизирует сочетание функций научного контроля со стороны РАН и административных функций федеральных органов исполнительной власти в части контроля за сохранностью и использованием объектов археологического наследия.

    Согласно законопроекту разрешение (открытый лист) выдается только физическим лицам, что соответствует мировой практике организации деятельности по ведению археологических раскопок. Вместе с тем законопроект не ограничивает форму собственности юридических лиц, работник которых вправе получить данный документ.
    Также законопроектом вводятся понятия "археологические разведки", "археологические раскопки", "археологические наблюдения", дается определение спасательных археологических полевых работ как особого вида работ по сохранению объектов культурного наследия, которые направлены на превращение объекта археологического наследия в источник научных знаний.
    Принятие законопроекта будет способствовать комплексному сохранению археологического наследия России, предотвращению незаконного оборота археологических предметов.
     
  36. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.513
    Симпатии:
    22.080
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Нда..ну поживем,увидим..
     
  37. Макарыч

    Макарыч Пользователь

    Регистрация:
    17.01.2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Если нет "открытого листа", вы копаете и к Вам подошли, самая лучшая линия защиты, если нет возможности уйти/убежать, это включение "дурака". Схема любая. Ищу металолом, потерянные ключи от дачи или челюсть, Все что угодно, но не монеты. Никаких "договоров аренды МД и соглашений о сотрудничестве", это верная статья. Очень важно, быть учтивым и идущим на контакт. Бычку, в любом виде, выключить однозначно. На все вопросы отвечать заученно быстро, грамотно и с улыбкой. Для этого, на самом деле нужно заучить основные статьи и права Гражданина. Понимаю, что это "допгеморой", но таковы условия сегодняшней жизни.
    Был у меня случай. Поля, от регионального города далеко, перелесок. Хороший сигнал - рою яму. Рою и рою, а сигнал все есть и есть. Уже встал на колени и выгребаю грунт ибо в полный рост уже не достаю. Со мной агрессивный барбос, бегает где-то рядом. В тылах уверен. Вокруг тишина, пес не рычит, людей нет птички поют. Я по пояс в яме, с "пином" локализую объект. И вдруг голос с небес: "нашел чего???!" Я чуть "по большому не сходил в штанишки". Вылезаю из ямы, поднимаю голову, стоит бородатый мужик с велосипедом, и улыбается. Вот что бы Вы ответили в такой ситуации??? :) А если бы стоял чел с бляхой и в форме?
     
    Антон, Евгений 44, Serzh24RUS и 2 другим нравится это.
  38. Макарыч

    Макарыч Пользователь

    Регистрация:
    17.01.2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Пара крылатых выражений крайне полезных при общении с административной властью.

    Не думай.
    Если думаешь – не говори.
    Если думаешь и говоришь, не пиши.
    Если думаешь, говоришь и пишешь, не подписывай.
    Если подписал – не удивляйся.

    /Ф.Дзержинский/

    Нужно не только говорить, что думаешь, но и думать, что говоришь.(Пауло Коэлье)
     
    Евгений 44 нравится это.
  39. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.125
    Симпатии:
    1.318
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    а можно продолжение истории? ) забавное начало )))
    а если бы стоял чел с бляхой и в форме, я думаю, нужно было бы действительно сходить по большому, а потом начать руками-ногами на четвереньках закапывать яму и лаять )))) покрутил бы у виска, да ушел бы тот с бляхой и формой )))))
     
    Евгений 44, Serzh24RUS, vik-val и ещё 1-му нравится это.
  40. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.513
    Симпатии:
    22.080
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    А если я скажу,что ищу метеориты? Это вроде как не запрещено законом. И где то в инете даже корочки продавались к этой теме.
     
    fotos нравится это.

Поделиться этой страницей