Монеты улуса Джучи.

Тема в разделе "Монеты", создана пользователем Номад, 6 апр 2015.

  1. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.246
    Симпатии:
    4.783
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Лет пятнадцать назад перехватил я по случаю малость "золотоордынских" медных монеток. Открыл новый раздел в своей коллекции, "попотел" и как смог определил. Понравилось. Читать арабские надписи, увы, не научился, но "впечатлила" своеобразная эстетика оформления монет. Проволочная техника чеканки, с обилием непрочекана, сохранением на монете лишь части изображения штемпеля, позволяет оценить неповторимую, восточную красоту монеты лишь в результате графической реконструкции. Недавно, благодаря Субедею и Верещагину, я неплохо пополнился и вот уже третий месяц чищу, реставрирую и определяю монеты. И подумалось, а что если потихоньку выставлять свои наработки на форум? Не у всех есть время и возможность рыскать по бескрайним просторам инета в поисках информации, а тут вдруг найдется ответ на Вашу загадку среди определенных мной монет. Только сразу предупреждаю, я не специалист и по заявке определять монеты не буду. Просто, хобби такое - искать ответы на загадки:)

    [​IMG]
     
    Феодор, man@kusa, Евгений 44 и 9 другим нравится это.
  2. Олеся

    Олеся Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    2.345
    Пол:
    Женский
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Олеся
    Здорово оформлено!!!ApplauseApplauseApplauseApplauseApplauseApplauseApplauseApplauseBravoBravoBravoBravo
     
    Absinthe нравится это.
  3. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.246
    Симпатии:
    4.783
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Геннадий Александрович
  4. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.246
    Симпатии:
    4.783
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Геннадий Александрович
  5. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.246
    Симпатии:
    4.783
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Геннадий Александрович
  6. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.246
    Симпатии:
    4.783
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Геннадий Александрович
  7. Absinthe

    Absinthe Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    521
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Омск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Роман
    Здорово!
    Это ж какое нужно иметь зрение и выдержку, чтобы разбирать иероглифы и изображение в целом....:)
     
  8. Глюк

    Глюк какой-то

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    512
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    энергетик
    Адрес:
    СПб, Пушкин
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Вячеслав
    Впору уже свой каталог выпускать, будет народ определять монеты "по Номаду" :)
     
  9. Z_AN

    Z_AN Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    101
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Антон
    Добавлю свою маленькую и еще не оформленную, но уже давольно уверенную коллекцию Орды 14 в.
    image.jpg image.jpg
     
    Феодор, гастело, Borzoy и 10 другим нравится это.
  10. subedei

    subedei Эксперт по нумизматике Золотой Орды, (13-15 вв.)

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    85
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сабир
    Не всё то золото, что блестит (С)... Не всё то коллекция, что в кучу собрано...
    Без обид, но тут половина монет - обрезки, вторая половина затёртоши... да и хронология, чуть пошире будет, с заходом в 15-тый в..
     
  11. Z_AN

    Z_AN Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    101
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Антон
    Все верно! И про века и про затертыши! В то же время именно такая куча и будет оставаться моей скромной коллекцией т.к. никогда ничего не покупал и вряд ли когда-нибудь буду.
    Это всего лишь коллекция трофеев.
     
    Евгений 44, sokol1, кв -2М и 3 другим нравится это.
  12. subedei

    subedei Эксперт по нумизматике Золотой Орды, (13-15 вв.)

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    85
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сабир
    В таком случаи есть резон, атрибутировать их и разложить в своём собрании, в хронологическом порядке.
    И к слову сказать, фото хоть и мелковаты, но крайняя монета, в нижнем ряду, как по мне, не Орда... подражание (русское).
     
  13. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    5.541
    Симпатии:
    11.764
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Сергей
    Антон,а мне твоя коллекция понравилась,тем более все монеты подняты своими руками. Иногда движение в познание нового начинается с небольшого толчка. Пути провидения неисповедимы и кто его знает во что может вылиться твоя коллкция и каким ты можешь стать специалистом по такой сложной теме.. А я снимаю шляпу перед экспертами и желаю развития этой темы,безумно интересно!!:)ApplauseApplause
     
    Евгений 44 нравится это.
  14. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    5.754
    Симпатии:
    5.812
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    18
    Имя:
    Артем
    Сабир,ты бы свою коллекцию показал лучше)
     
  15. subedei

    subedei Эксперт по нумизматике Золотой Орды, (13-15 вв.)

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    85
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сабир
    И рад бы, да смею предположить, что сделать это будет технически проблемно...
    Разве что частями, примерно так...
    [​IMG]
     
    Евгений 44, Vadim2961, sokol1 и 3 другим нравится это.
  16. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    5.754
    Симпатии:
    5.812
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    18
    Имя:
    Артем
    на дворе-то 2015 год)
     
  17. subedei

    subedei Эксперт по нумизматике Золотой Орды, (13-15 вв.)

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    85
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сабир
    Согласен, с тех пор много воды утекло... и монет прибавилось...
     
  18. subedei

    subedei Эксперт по нумизматике Золотой Орды, (13-15 вв.)

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    85
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сабир
    Из недавно поднятых (и вроде как ещё не описаны).
    Анэпиграфный пул, зодиакальные "рыбы", нач. 15-го в..

    [​IMG] [​IMG]

    Дирхем, 13-го в., отчеканен в Булгаре, от имени каана Мунке (Менгу), при жизни Батыя, когда улус Джучи, формально был в составе империи Чингисхана.

    [​IMG] [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 27 май 2015
    Borzoy, sokol1 и Монах нравится это.
  19. subedei

    subedei Эксперт по нумизматике Золотой Орды, (13-15 вв.)

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    85
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сабир
    Много лет мечтал о такой "легендарной" монете... а ныне... так что как по мне, простое коллекционирование, это не более чем ступень к знаниям и стимул к поиску.
    13-тый в., пул, "Год змеи", чекан Крыма.

    [​IMG] [​IMG]
     
    ava, Borzoy, Евгений 44 и 2 другим нравится это.
  20. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    5.754
    Симпатии:
    5.812
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    18
    Имя:
    Артем
    В чем ее легендарность?
     
  21. subedei

    subedei Эксперт по нумизматике Золотой Орды, (13-15 вв.)

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    85
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сабир
    Если в двух словах, то обратите внимание на вес... это единственный тип джучидских медных монет, с таким большим весом. Средний вес пулов, как в 13-том веке, так и в 14-том, даже в самые тяжёлые экономические периоды, не превышал = 2-2, 5 гр. (обычные монеты периода расцвета Орды, весили в двое меньше, = 1-1,2 гр.). Бытует мнение, что этой монетой, в Крыму пытались ввести опыт "чёрных" (медных) дирхемов, имевших хождения у покорённых ранее хорезмшахов и тем самым сэкономить на серебре.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    ava, Borzoy, Евгений 44 и 5 другим нравится это.
  22. subedei

    subedei Эксперт по нумизматике Золотой Орды, (13-15 вв.)

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    85
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сабир
    Ещё одна "легенда".
    "Кошка" Тагай-бека, чекан Мохши, 60-тые гг., 14-го века.
    Тагай-бек, не был ханом и даже не был чингизидом (со всеми династическими правами престолонаследия)... Но воспользовавшись феодальной междоусобицей в улусе Джучи (1359-1378 гг.), бек захватил Мохшу (Северо-Запад Пензенской обл.) и правил в городе несколько лет, пока не был убит русскими дружинниками, во время бегства после неудачного набега, на Переяславль, у Шишевского леса.


    [​IMG] [​IMG]
     
    ava, Borzoy, Евгений 44 и 7 другим нравится это.
  23. Z_AN

    Z_AN Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    101
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Антон
    image.jpg У меня небольшое пополнение.
    Буду благодарен за определение левой нижней монеты.
    Верхняя- судя по всему подражание. Нижняя правая - Узбек. image.jpg
     
    Borzoy и sokol1 нравится это.
  24. subedei

    subedei Эксперт по нумизматике Золотой Орды, (13-15 вв.)

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    85
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сабир
    Относительно верхней, в виду сохрана, можно только гадать... но как по мне, 15 в., Казанское ханство.
    В нижнем ряду, с лева: Джанибек-хан, чекан Сарая ал-Джадид, 752 г.х.; с права: Узбек-хан, чекан Сарая, (734-737 гг.х.).
     
    Феодор и ava нравится это.
  25. Z_AN

    Z_AN Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    101
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Антон
    Сабир, большое спасибо за помощь в определении.
     
  26. miltushi

    miltushi Царевишна сибирской заимки

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    3.459
    Симпатии:
    5.061
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Верх-Мильтюши
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Нина
    Уважаемый, Геннадий Александрович, я в очередной раз поражена Вашим трудолюбием и эрудицией. Вы- величайший труженик! Дай Вам Бог здоровья, сил и терпения!
     
    Евгений 44 нравится это.
  27. Z_AN

    Z_AN Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    101
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Антон
    Еще три экземпляра. Буду благодарен за помощь в определении image.jpg image.jpg
     
    Borzoy, Евгений 44 и sokol1 нравится это.
  28. subedei

    subedei Эксперт по нумизматике Золотой Орды, (13-15 вв.)

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    85
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сабир
    1) Бердибек-хан, чекан Гюлистана, 759 г.х..
    2) Хызр-хан, чекан Гюлистана, 761 г.х..
    3) Джанибек-хан, чекан Сарая ал-Джадид, 743 г.х..
     
    Феодор, Евгений 44, sokol1 и 3 другим нравится это.
  29. Конь-огонь

    Конь-огонь Монгольский космонавт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    1.052
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Жуковский, М.о.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    @subedei, приветствую. Если не сложно, то и мою определите пожалуйста:

    Безимени-1.jpg
     
    sokol1 нравится это.
  30. subedei

    subedei Эксперт по нумизматике Золотой Орды, (13-15 вв.)

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    85
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сабир
    Токтамыш-хан, чекан Белед Азака, 782 г.х..
     
    Феодор, sokol1 и Конь-огонь нравится это.
  31. Конь-огонь

    Конь-огонь Монгольский космонавт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    1.052
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Жуковский, М.о.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
  32. subedei

    subedei Эксперт по нумизматике Золотой Орды, (13-15 вв.)

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    85
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сабир
    Всегда пожалуйста, чем смогу, пособлюDadaDada.
     
    Одинец, Монах, Геннадий и ещё 1-му нравится это.
  33. Конь-огонь

    Конь-огонь Монгольский космонавт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    1.052
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Жуковский, М.о.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Обязательно воспользуюсь Вашими знаниями))) Есть пара-тройка монет в которых я сомневаюсь.
     
  34. Конь-огонь

    Конь-огонь Монгольский космонавт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    1.052
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Жуковский, М.о.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    @subedei, как и обещал... №2 и №3 не могу понять что это, по остальным думаю что №1 хан Джанибек , чекан ГЮЛИСТАНА, 752 г по хиджре или 1353 г по нашему , №4 коломенский надчекан. Если не прав, сорри) А...за верх-низ если что то тоже сорри)))

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg
     
    Феодор, Borzoy и sokol1 нравится это.
  35. subedei

    subedei Эксперт по нумизматике Золотой Орды, (13-15 вв.)

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    85
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сабир
    1) Всё верно: Джанибек-хан, чекан Гюлистана, 752 г.х..
    2) Джанибек-хан, чекан Гюлистана, 754 г.х..
    3) Узбек-хан, чекан Булгара ал-Махруса, 723 г.х..
    4) Коломенский.
     
    Феодор, sokol1 и Конь-огонь нравится это.
  36. Конь-огонь

    Конь-огонь Монгольский космонавт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    1.052
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Жуковский, М.о.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    @subedei, спасибо большое.
     
  37. Z_AN

    Z_AN Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    101
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Антон
    Последнее редактирование: 2 окт 2015
    Borzoy нравится это.
  38. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.246
    Симпатии:
    4.783
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Монах прав. Сабир, будь добр, расскажи про сию монетку. Интересно-же...DadaDada
     
  39. subedei

    subedei Эксперт по нумизматике Золотой Орды, (13-15 вв.)

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    85
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сабир
    Геннадий Александрович и рад бы, но... чёткости в кадре нет, пул практически не видно и атрибутировать не представляется пока возможным.
    А что до дангов, то тут всё просто:
    1) Джанибек-хан, чекан Сарая ал-Джадид. 743 г.х..
    2) Токта-хан, чекан Сарая ал-Махруса, 710 г.х..
    3) Джанибек-хан, чекан Сарая ал-Джадид, (743-745 гг.х.).
    4) Токтамыш-хан, чекан Сарая ал-Джадид, 782 г.х..
    как то такChihChih.
     
    Феодор и Z_AN нравится это.
  40. Z_AN

    Z_AN Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    101
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Антон
    Сабир, большое спасибо за определение.
    Жаль, что пул убит временем.
    image.jpg
     

Поделиться этой страницей