1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Казачьи фамилии в названиях сел Алтая

Тема в разделе "Казачество", создана пользователем sarmat, 8 апр 2015.

  1. sarmat

    sarmat уволился Эксперт

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    1.564
    Симпатии:
    1.173
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Андрей
    Исследование Евгения Киринчука


    Зудилово, Фирсово, Баюново – Алтайский край изобилует селами, названными в честь фамилии людей, прославивших их. Евгений Киринчук предлагает сравнить списки сел и фамилий казаков-первопроходцев территории Алтая.

    Нынешняя история Алтайского края очень насыщена именами и датами, связанными с переселенческой политикой правительства Российской Империи и поднятием целины в советское время. Часто вспоминается и горнозаводское дело, связанное с именами Демидова и Ползунова. Складывается впечатление, что до этих событий на Алтае была пустыня и край прозябал в небытии. Даже сегодня на площади Октября города Барнаула поставили памятник переселенцам времён реформы Петра Аркадьевича Столыпина. Это конечно очень хорошо! Но давайте подумаем, а кто же и что было до этих событий и людей на территории Алтайского края? Давайте разберёмся.

    Вот что мы читаем на официальном сайте администрации Алтайского края: «Заселение русскими Верхнего Приобья и предгорий Алтая началось во второй половине ХVII века. Освоение Алтая пошло быстрее после того, как для защиты от воинственных кочевников джунгар были сооружены Белоярская (1717 г.) и Бикатунская (1718 г.) крепости».

    Кто же были те люди, которые построили и защищали Белоярскую и Бийскую крепости? Рассмотрим на примере гарнизона Белоярской крепости. В сохранившемся документе XVIII века, имеющегося в Российском государственном архиве древних актов (РГАДА), «1717 году июня 15. Память кузнецкому дворянину Ивану Максюкову. Сего 1717 году по указу Великого Государя за подписанием руки губернатора Сибири князя Матвея Петровича Гагарина», –читаем мы – «И тебе по наряду взять из Кузнецка служилых людей 150 человек, обинских служилых татар 10 человек, подгородных выезжих белых калмыков 20 человек, мунгацких беломестных казаков и казачьих детей, и оброчных людей, и тюлюберских татар 104 человека, мерецких деревень жителей сколько будет принято у сына боярского Ивана Гвинтовкина».

    В то время в гарнизоне Кузнецкой крепости служили конные и пешие беломестные казаки, соответственно «служивые люди» – это есть казаки. Кстати, Иван Максюков был из старинного казачьего рода первопроходцев Сибири, дворянин он был по «табелю о рангах», а вообще его чин был – голова конных казаков. Так же в помощь к отряду Максюкова пришли казаки Бердского и Мунгацкого острогов в количестве 270 человек.

    Вот что пишет известный историк Алексей Павлович Уманский о составе отряда Максюкова, оставленного в построенной Белоярской крепости: «В новой крепости полагалось оставить 90 кузнецких и бердских служилых, знамя, две больших железных пушки с 80 ядрами к ним, 3 малых железных пушки с 230 ядрами, 1,5 пуда железной дроби, 5 пудов пушечного и 7 пудов 15 фунтов ручного пороху, 2 пуда свинца. В последующие годы здесь должны были служить по 50 служилых из Бердска попеременно, приказчиком нового острога был назначен сын боярский Степан Серебренников».

    Теперь же смотрим, кто был в гарнизоне Белоярской крепости из Переписной книги города Кузнецка 1719 года, Белоярской крепости, хранящейся всё в тех же архивах РГАДА.

    Без начала и без названия. Белоярская крепость
    Пушкарь Иван Васильев сын Юдин.
    Пушкарь Федор Федоров сын Некрасов.
    на подворье брата родного умершего Степанова жена вдова Агафья Федорова дочь.
    Пушкарь Дементей Степанов сын Бурмигин.

    Беломесные казаки
    Яков Дементьев сын Некрасов.
    Михайло Дмитриев сын Нестеров.
    Гаврило Костентинов сын Шадрин.
    Федор Петров сын Мамаев.
    скормленик Аника Давыдов.
    Андрей Филипов сын Росказов.
    Федор Семенов сын Пепелев.
    Иван Лукьянов сын Дягилев.
    Софон Игнатьев сын Зудилов.
    Василей Микифоров сын Кондаков.
    Алексей Ефимов сын Назаров.
    Сава Петров сын Коробейников.
    Пятидесятник Микифор Козмин сын Мезенцов.
    Иван Кондратьев сын Баюнов.
    Кондратей Прохоров сын Козанцов.
    Самойло Сергеев сын Усольцов.
    Степан Иванов сын Кротов.
    Афонасей Иванов сын Попов.
    Василей Семенов Сартаков.
    Кирило Фирсов сын Белых.
    Осип Иванов сын Ощеулов.
    Иван Григорьев сын Сивосьянов (?).
    Ротной писарь Гаврило Федоров сын Мензелинец.

    Казачьи дети, братья, племянники
    Казачей брат Иван Прокофьев сын Овчинников.
    Казачей сын Иван Парфенов сын Строителей.
    Зот Борисов сын Клеев.
    Казачей брат Михайло Крысантьев сын Бочков.
    Казачей брат Осип Игнатьев сын Зудилов.
    Казачей сын Сава Васильев сын Инюшев.
    Казачей брат Василей Михайлов сын Вичюсов.
    Казачей брат Микита Лаврентьев сын Усолцов.
    Казачей брат Сысой Аверкиев сын Поздеев.
    Казачей брат Антон Микитин сын Томин.
    подворник тесть ево Антонов Леонтей Никонов сын Веснин.
    Казачей брат Василей Алексеев сын Рожнев.
    Казачей брат Яков Петров сын Волгин.
    Казачей брат Алексей Ильин сын Казанец.
    Казачей брат Родион Дмитриев сын Кротов.
    Казачей брат Козма Тиханов сын Удалцов.
    Казачей брат Терентей Козмин сын Мезенцов.
    Казачей брат Никон Козмин сын Мезенцов.
    Казачей брат Федор Козмин сын Мезенцов.
    Казачей брат Иван Семенов сын Салтаков.
    Казачей брат Яков Петров сын Коробейников.
    Казачей брат Ефим Тимофеев сын Толмачев.
    Казачей брат Сысой Аверкиев (Авдиев?) сын Поздеев.
    Казачей брат Антон Микитин сын Томилин.
    Казачей брат Василей Алексеев сын Рожиев.
    Казачей брат Яков Нефедов сын (...?).
    Казачей брат Семен Исин сын Казанец.
    Казачей брат Родион Дмитриев сын Кратов.
    Казачей брат Косма Тихонов сын Усолцов.
    Казачей брат Терентей Космин сын Мезенцов.
    Казачей брат Никон Космин сын Мезенцов.
    Казачей брат Федор Космин сын Мезенцов.
    Казачей брат Иван Семенов сын Сартаков.
    Казачей брат Яков Петров сын Коробейников.

    Деревни
    Посмотрим теперь названия ранних деревень в Алтайском крае, упоминающихся после постройки Белоярской крепости:

    • Деревня Юдина в пяти вестах от белоярской крепости в последствии ставшей Белоярской слободой и нынешним посёлком Белоярск – в списках казаков мы видим пушкаря Ивана сына Васильева Юдина.
    • Деревня Зудилово в десяти верстах от крепости – в списках видим беломестный казак Софон Игнатьев сын Зудилов и казачий брат Осип Игнатьев сын Зудилов.
    • Деревня Фирсово – земли были выделены казаку Фирсу Белых и его сыну Кириллу Белых.
    • Деревня Баюново – в списках видим беломестного казака Иван Кондратьев сын Баюнов.
    • Деревня Рассказиха – в списках видим бееломестного казака Андрей Филипов сын Росказов.
    • Деревня Шадрино – в списках видим беломестного казака Гаврило Констентинов сын Шадрин.
    • Деревня Инюшено – в списках видим казачий сын Сава Васильев сын Инюшев.
    • Деревня Коробейниково – в списках видим казачий брат Яков Петров сын Коробейников.
    • Деревня Овчинниково – в списках видим казачий брат Иван Прокофьев сын Овчинников.
    Здесь перечислены поселения, сохранившиеся на сегодняшний день, и названы фамилии и имена беломестных казаков только Белоярской крепости. А сколько кузнецких, томских, бердских и мунгацких казаков несли службу и остались на территории нынешнего Алтайского края? Сотни деревень исчезли с карты края, и только архивы хранят их названия. История казаков-первопроходцев в Алтайском крае мало изучена и в официальных хрониках края не упоминается вообще. Даже голова конных казаков Максюков, упоминается только как служивый дворянин. Хотя род Максюковых был одним из самых уважаемых казачьих родов в Кузнецкой крепости. Казак-пятидесятник Степан Серебренников вспоминается тоже только как боярский сын и первый приказчик Белоярской крепости. Боярский сын – это тоже чин у служивого дворянства Сибири.

    А то, что названия многим селениям даны по фамилиям и именам беломестных казаков выкинуто вообще из истории края. Конечно, можно поспорить о возникновении этих названий, но до появления казаков в Белоярской крепости – данных селений не было! Вообще, на территории Алтайского края изобилуют поселения, своими названиями связанные с фамилиями казаков-первопроходцев. На территории края есть районный центр Шипуново, обязанное своим названием известной сибирской казачьей фамилии. Казаки Шипуновы не раз упоминались в участии в освоении не только территории Алтайского края, но нынешней Кемеровской, Новосибирской и Томской областей. То же самое с фамилией кузнецких казаков Акуловы, Серебренниковы, Черепановы, Кытмановы, Шебалины – эти фамилии есть в списке казаков Кузнецкой крепости ещё в 1705 году.

    История возникновения русских поселений на территории нынешнего Алтайского края напрямую тесно связано с сибирскими, томскими, кузнецкими казаками. Сибирским городовым и беломестным казакам обязаны и появления демидовских заводов, и последующее переселение на Алтай крестьян с Украины и России, и поднятие целины в Советском Союзе. Не приди на Алтай русские казаки, скорей всего территория Алтайского края была бы Китаем!

    Давайте же не забывать казаков-первопроходцев земли Алтайской, а Чтить и Помнить!
     
  2. sarmat

    sarmat уволился Эксперт

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    1.564
    Симпатии:
    1.173
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Андрей
    Тут как раз выясняется почему мои бабки по матери на всех гулянках до самой смерти пели казачьи песни...Вся родня жила от Бийска , до Усть Каменогорска и девичья фамилия моей бабки Шипунова. "..... На территории края есть районный центр Шипуново, обязанное своим названием известной сибирской казачьей фамилии. Казаки Шипуновы не раз упоминались в участии в освоении не только территории Алтайского края, но нынешней Кемеровской, Новосибирской и Томской областей....."
     
  3. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    281
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Иван Максюков был сыном головы конных казаков Якова Максюкова. Яков Максюков с отрядом казаков, в который входили его братья Федор Максюков-голова пеших казаков и Петр Максюков-командир отряда служилых телеутов, в 1709 году построили первую Бикатунскую крепость. Упомянутый тобой Иван Максюков был в этом отряде "калмыцким толмачом" т.е. переводчиком. В 1710 году, при нападении джунгар на Кузнецк он попал в плен и несколько лет прожил в ханской ставке. В 1717 году, уже будучи начальником отряда, он отстроил сначала Белоярскую, а потом, в 1718г и Бийскую крепость. Кстати, остается загадкой, почему он отстроил крепость не в устье рек Бии и Катуни, на месте старой крепости, что со стратегической точки зрения было абсолютно оправдано, так как крепость огнем своих пушек полностью перекрывали плавежную переправу на основной "джунгарской" дороге, по которой отряды джунгар и телеутов нападали на Кузнецк, а в 14 верстах выше по течению Бии.
     
    sarmat нравится это.
  4. Svetlana

    Svetlana Пользователь

    Регистрация:
    22.04.2020
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Женский
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Светлана
    Алтайский край, Быстроистокский район, село Новопокровка. Хотелось бы побольше узнать об истории этого села и о тех кто там жил. О своих предках знаю только то, что они были из Терских казаков и до 1940 года проживали в этом селе, мою прабабушку звали Пелагея Фроловна Балабаева (в замужестве), девичью фамилию не знаю.
     
  5. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    246
    Симпатии:
    187
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Дело в том, что территория Алтая, никогда не имела к Китаю никакого отношения, как показывают изследования территории Алтайского края(да и всей Сибири) здесь всегда жили люди славянского типа. Дореволюционные изследования тех народов Алтая, которых мы привыкли считать азиатами, ещё до революции описываются как белокожие, светловолосые, голубоглазые, точно такие же как и мы. И все эти ханства, которых опять же мы считаем азиатами, были славяне. Вы просто сами прикиньте, какие огромные силы и войска шли в Сибирь против кого? От Урала и по всей Сибири, построено огромное количество крепостей, укреплений, острогов, крепостные линии, растянутые на тысячи километров... Было брошено самое современное на то время вооружение, казаки... Это была самая настоящая война Российской империи с коренным населением, такими же казаками, которые ещё сохранили свои ханства. Так что до того как в Сибирь пришли русские, Сибирь как и Алтай была далеко не пустыня, и если бы сюда не пришли русские, здесь так и остались бы жить те русские, которые здесь всегда и жили...
     
  6. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    281
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Вы в Сибири живете?
     
  7. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    246
    Симпатии:
    187
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    В Алтайском крае
     
  8. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    281
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    О как здорово. И я то же. Ну и как находки на месте древних поселений коренных казаков?
     
    iojeg нравится это.
  9. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.358
    Симпатии:
    8.171
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    М.да... Однако!..
     
  10. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    246
    Симпатии:
    187
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    А какие по вашему должны быть находки коренных казаков? Люди оставляли после себя то что составляло их быт, разве таких находок нет на территории Алтая?
     
  11. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    281
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    У меня нет. Вот и спрашиваю, может у вас есть? Ну там крест какой нибудь века этак 14-15го или денежка какая казачья. И ещё вопрос-те народы, что сейчас живут на Алтае(кроме бледнолицых:)) когда здесь появились и откуда пришли?
     
  12. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    246
    Симпатии:
    187
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Ну про 14-15 век я вам не скажу,про находки этого периода, я чтот ни у кого из поисковиков не слышал. Про народы разсуждать тоже не стоит, история меняется очень быстро, теми кому это нужно. Пример тому Казахстан, который до 39-го года был Казакстаном(т. е. Казачий стан) и имел до 20-х годов стопроцентно русское население, что сейчас там вы и сами в курсе, а ведь времени прошло очень немного, откуда там взялись азиаты? Я совсем не хочу спорить, просто делюсь своей информацией, и если у кого есть желание все это вполне можно узнать и самому.
     
  13. zyklon

    zyklon Черный плащ

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    7.940
    Симпатии:
    10.658
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Пример с Казахстаном хорош...
    Ведь при царе его вовсе небыло...
    Небыло и Киргизстана,а была степь по которой кочевали кыргызы....
    Наверное стопроцентно русские...
     
    Песенник нравится это.
  14. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    281
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Вы если себе начнете подобные вопросы задавать и попытаетесь на них ответы найти, сами поймете насколько бредовая эта идейка. Не было на Алтае до 18 века никаких русских, казачьих, славянских и т.д. поселений. И быть не могло, по совершенно очевидным причинам.
     
  15. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    246
    Симпатии:
    187
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Ну определение русские,я взял как более понятное что ли, поправлюсь-славянские народы. Описание киргизов в истории не редко, тем более, что они соседствовали с Яицкими казаками, имели свою территорию и часто с казаками воевали, были воинственным народом и имели чисто славянский тип.
     
  16. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    246
    Симпатии:
    187
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Ну на эти вопросы, я себе уж давным давно ответил:), я ведь уже сказал, что совсем не хочу спорить, тем более, прекрасно понимаю, что со мной многие не согласятся, ведь официальная история рассказывает совсем другие истории, но иногда не получается удержаться
     
  17. zyklon

    zyklon Черный плащ

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    7.940
    Симпатии:
    10.658
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Кудыж делись,эти славные киргизы???
    Откуда эти пришлые люди называющие себя нынче казахами и киргизами?
     
  18. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    246
    Симпатии:
    187
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    https://www.bankfax.ru/news/56374
    Ну а по поводу, что этого не может быть, потому что быть не может, предлагаю небольшой материал, быть может заинтересует...
     
  19. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    246
    Симпатии:
    187
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Ну то что пришлые, можете не сомневается, а откуда взялись, я уж с вашего позволения промолчу, а то точно до утра спать не лягу, скажу одно, что вся эта ассимиляция произошла в течении последних ста с небольшим лет и далеко не сама собой...
     
  20. Герасим

    Герасим Пользователь

    Регистрация:
    12.11.2015
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Константин
    Вот так вот. А ты мне про каких-то джунгар втирал.
    :D
     
  21. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.358
    Симпатии:
    8.171
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Наполовину я хохол, на четверть - русский, еще на четверть - вотяк.
    Согласно новейшим фэнтази, славные потомки шумеров, великие укры, Черное море голыми руками выкопали, цивилизацию отгрохали, космос покорили... Следуя идеям продвинутых великороссов можно предположить, что мои русские предки Алтайские горы построили, Байкал сотворили, а может быть, и Тихий океан! Вообще: "Россия - родина слонов". И конечно, самые геройские россияне - казаки! Куда не глянь везде и всюду деяния их гения! Интересно, в чем величие моей третьей ипостаси - угро-финнов? Или их и небыло вовсе?
    Этот спорт - "писькомеряние" - для тех кому делать нечего: все и всё им врут, правду скрывают, "лапшу на уши вешают"! Фэнтази я зачитывался в далеком детсве и юности, нынче стараюсь не провалиться в виртуальный мир грез и иллюзий и-нета. Я не на словах знаком с историей Сибири, доводилось "в глазницы" смотреть древним её обитателям. Что-то не встречались мне "белокурые и голубоглазые славяне", все больше низкорослые, коренастые предки нынешних селькупов, ханты, манси, кумандинцев, телеутов, казахов. Европеоиды тоже встечались, в меньшем количестве правда, да и те скорее на таджиков больше похожие - темноглазые, смуглые и далеко не блондины. И это не треп, это реальные останки (упокой Господи души этих язычников!) усопших насельников Сибири 2 - 3 - 5 тысячелетней давности.
    Вчера перечитывал статью Ю.Ф. Кирюшина "Степановский могильник эпохи раннего металла в Васюганье". Анализ костных останков из могилы № 1 (единственная, где сохранился череп, в остальных трупосожжение) показал, что это было погребение женщины 35-40 лет. Согласно заключению антрополога В.А. Дремова: "...сильная уплощенность лица, слабое выступание носа и строение лобной кости свидетельствуют о принадлежности черепа к монголоидному типу, а сочетание перечисленных особенностей с низким лицом, низкими орбитами и прогнатией лицевого отдела позволяет отнести его к своеобразному грациальному, низколицему монголоидному типу. Этот антропологический тип известен по находкам неолита в лесной зоне европейской части СССР и в могильниках Верхнего Приобья". Возраст могильника около 5 тысяч лет.
    Не ловитесь на соблазнительную приманку великорусских нациков, не уподобляйтесь узколобым молокососам! Этих "рэволуционэров" петушок еще достанет, а мы люди взрослые - пожили, повидали, понаслушались - должны своим умом до всего доходить. Сказки, какими бы заманчивыми и увлекательными не были, всего лишь сказки, а мне подай неопровержимые доказательства - факты. И еще: "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается!", "Ломать - не строить!"
     
    vik-val, musorok и SW1958 нравится это.
  22. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    281
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Ну ясно. Иерусалим это казачья стоянка, Лондон город в лоне Дона, а казаки придумали все, включая джинсы, жвачку и транзисторы. С этим не поспоришь.
     
    Песенник нравится это.
  23. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    281
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Мне тут один парнишка задвигал, что древние славяне в Сибири энергетически кушали, энергетически какали, жили в деревянных теремах, которые потом ушли в природу и по этому от них никаких следов не осталось. И аргументировал это просто феерическими по уровню долб....ма словами-ну я же имею право на собственное мнение.
     
    ava, vik-val и SW1958 нравится это.
  24. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.358
    Симпатии:
    8.171
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Все верно: у каждого есть право на собственное мнение, но только: 1) твое мнение это лишь твое мнение: поделись, но не навязывай его; 2) если утверждаешь, что твои слова "истина", то помни: истины не бывает без убедительных доказательств; 3) если утвеждаешь, что твое мнение "правда", то не забывай, что за всякой правдой скрываются "интересы".
     
    vik-val, SW1958 и vf100 нравится это.
  25. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    246
    Симпатии:
    187
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Ну чтож, доброго и вам здоровьяDadaDada. Где то примерно такую реакцию, я и предполагал, но все сказаное выше, эт чисто эмоциональный всплеск, где то, я даже вас понимаю. Но я уже объяснил, что спорить на эту тему не хочу, тем более эт безполезно. Просто я высказал свое понимание вещей, тем более это далеко не только моё мнение...
     
  26. Герасим

    Герасим Пользователь

    Регистрация:
    12.11.2015
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Константин
    Ты уже второй раз говоришь, что не хочешь спорить, но...
    Если человек не хочет спорить, а просто высказывает свою точку зрения, то он не ждёт ни ответной реакции, ни аргументов противников своей точки зрения.
    Если человек хочет спорить, то ждёт аргументов противников своей точки зрения, чтобы в свою очередь привести контраргументы.
    А вот если человек высказывает свою точку зрения и ждёт эмоциональную реакцию оппонентов, то это называется вброс, являющийся составная часть троллинга.
    Получается, что ты - тролль?
     
    Номад нравится это.
  27. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    8.598
    Симпатии:
    9.598
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    21
    Имя:
    Артем
    Друзья, прошу Вас уважать мнения друг друга и не переходить на оскорбления.
    Это всего лишь дискуссия :)
     
  28. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    246
    Симпатии:
    187
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Ну да как скажешь мил человек, я ток не пойму, че эт вы так взбудоражились?Тем более откуда вы можете знать какой и от кого, я жду реакции?... Я просто хочу спокойно закончить эту дискуссию, где последними словами будут, ну например:"Всего хорошего, до встречи на форуме..."
     
  29. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    1.725
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Я почему то решил,что споры о казачестве прекратились,историки давно озвучили,откуда казаки взялись,кем они были,как назывались "до" и кем или чем являлись "после"..,ан нет. Самое главное упорно не понимают,к чему всё это ведёт..,впрочем,иногда даже хочется,где то в душе,что бы пришли наконец к каким то результатам,страшно конечно,но иначе сыграть в обратку не получится,а тут хоть какой то шанс...
     
  30. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    9.272
    Симпатии:
    25.324
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Пардане,а как же бледнолицая прынцесса Алтайская? Я не про казаков слава богу ,а про других бледнолицых.(т.д. поселений.)
    В 1993 году новосибирские археологи проводили раскопку кургана на плато Укок и обнаружили хорошо сохранившуюся мумию девушки. Колода, в которую было помещено тело похороненной, была заполнена льдом. Именно поэтому мумия женщины хорошо сохранилась. В камере обнаружили шесть коней под сёдлами и со сбруей, а так же деревянная колода из лиственницы, заколоченная бронзовыми гвоздями. Исследования показали, что захоронение относится к периоду пазырыкской культуры Алтая, сделано в 5-3 веках до нашей эры.Она была одета в шелковую рубашку, шерстяную юбку, войлочные носки, шуба и парик, на ее руках имелись узорчатые татуировки. Рост девушки около 172 см. Находку перевезли в Новосибирск, хотя местные жители были категорически против-нельзя тревожить прах предков. В Новосибирске мумия стала катастрофически чернеть (т.е. пошел процесс разложения тканей), ученые испугались и обратились за помощью в Москву в НИИ, который занимался мумифицированием тела Ленина. Ученые взялись восстановить кожный покров принцессы. В процессе этой работы конечно же взяли образцы тканей на исследования ДНК и обнаружилось, что принцесса не имеет отношения к тюркским народам и принадлежит к индо-европейской расе.

    3298.jpg
    Красивая...я бы с ходу в неё влюбился:)
    И товарищ Геннадий Александрович не прав по древним украм,они не голыми руками руками море выкопали,нет..нет и ещё раз нет. Копали лопатами,правда пока не ясно железными,бронзовыми или деревянными. А ещё Виктор Ющенко историк с Украины поведал о том, что в свое время в мире существовала великая цивилизация, объединявшая 70 народностей от Испании и Сомали до Украины.Последняя, кстати, получила такое название, так как была «окраиной ойкумены» По его словам, среди величайших мудрецов древности украинский язык пользовался заслуженным уважением:«Анахарсис писал сентенции на этом языке, потом они вместе с Солоном создали основы правовой философии, и через 300 лет Диоген рекомендовал использовать этот язык мову для управления государством. Вот так..!!Beer2Beer2
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2021
    Песенник нравится это.
  31. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    281
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Ачо тут пардонить то...ну были тут бледнолицые в стародавние времена, ток какое отношение они к славянам имели? Был кстати у меня знакомец антрополог( тот, кто черепа клеит) , так вот он по секрету мне шепнул, что никто не сможет отличить череп к примеру турка от черепа того же немца или русского.
    А я к тому ящику подходил, ну где она лежит, стопудофф говорю-не наша это баба.
     
  32. Номад

    Номад Эксперт по китайской нумизматике Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.358
    Симпатии:
    8.171
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Мне - 70. Это уже не плохо, но надеюсь Бог даст еще пожитьAngelAngel:). Русские (славяне, однако) землю Алтайскую обживают лет этак 300 с гаком. В 1969 году участвовал в раскопках Улалинской нижнепалеолитической стоянки. После долгого изучения и споров ученые сошлись во мнении: возраст ее около 300 тыс лет, но вполне вероятно появление человека на Алтае случилось еще раньше. За мои 70 чего только в мире не произошло! А за 300 лет? А за 300 000?! Мы теперь знаем, что в стародавние времена здесь обитали не то что разные этносы, расы, а как минимум три вида людей: денисовцы, неандертальцы и современный вид. Сейчас штудирую материалы по древней истории эпохи неолита, энеолита, ранней и развитой бронзы. Находки останков людей 7-5 тыс. лет до н.э. (неолит) чрезвычайно редки, но те что известны дают любопытный тип так называемый уральски, смешанный монголоидно-европеоидной расы (сегодня это угро-финские этносы Сибири и Восточной Европы). В энеолите они продолжают жить в лесостепном Приобье, в предтаежной и таежной зоне, а вот горы алтайские осваивают мигранты - афанасьевская культура - типичные европеоиды. В это же время европеоиды средиземноморского типа, выходцы с юга Средней Азии начинают теснить обитателей равнин и предгорий. Похоже отношение аборигенов и пришельцев были весьма напряженными. Известны погребения со следами насильственой смерти, коллективные. Пришельцы более продвинуты, они уже перешли к производящему хозяйству (скотоводство) и имели большой опыт в металлургии бронзы. В конечном итоге (переселение мигрантов продолжается и в эпоху ранней бронзы), смешение приводит к формированию елунинской культуры (первая половина II тыс. - XIV-XIII вв. до н.э.) Любопытно, что мужские костяки отличаются значительным ростом, выраженной европеоидностью, а женские напротив - несут заметную монголоидность. Видимо молодым переселенцам не хватало женщин и уничтожая мужчин-аборигенов они брали в жены их женщин. С появление андроновцев (две волны переселения с Южного Приуралья и Северного Казахстана, XIV-XII вв. до н.э.) европеоидность возрастает, монголоидов все активнее теснят на север и восток. Андроновцы осваивают степи Енисея. Идет интенсивный процесс смешения этносов и культур. В эпоху поздней бронзы начинается обратный процесс движения с востока на запад (проблема карасукской культуры). Формируется кочевое скотоводство, закладываются основы культуры скифского мира. Причем, как показывают раскопки последних лет (Аржан-2 в Туве) эти основы в Сибири возникают раньше чем в Причерноморье, туда они привнесены с Востока. Алтайская принцесса представительница этой общности. К тому времени европеоиды добрались до границ Китая, но встречный поток кочевников-монголоидов усиливает смешение. В курганах скифского времени (VI-II вв. до н.э.) одинаково встречаются как европеоиды, так и монголоиды, причем процент последних со временем вырастает, особенно в гунно-сарматское время (I в. до н.э.-V в. н.э.). В течении I- первой половины II тыс. н.э. (тюркское, монгольское время) - монголоиды абсолютно доминирует, европеоидная составляющая растворяется и сохраняется лишь как относительно светлые волосы и голубые глаза у кыргызов и др. малых этнически групп. Вот только славян среди европеоидов Сибири не было. Да, у нас есть с ними общие корни - индоевропейское родство, но оно примерно такое - как ныне между славянами и таджиками, персами, пуштунами, частично индийцами. Дело в том, что как считают специалисты, европеоиды первопроходцы Сибири были носителями иранской ветви индо-европейских языков.

    P.S. СергейЧ, поостерегись влюбляться! Дама сия была очень серьезно больна:).
     
    fotos, san-san, Герасим и 6 другим нравится это.

Поделиться этой страницей