1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Как же их делали или взгляд на технологию

Тема в разделе "Разговоры обо всем", создана пользователем Greybeardy, 3 дек 2016.

  1. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.441
    Симпатии:
    2.324
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    Поводом для этой темы послужил спор (на другом форуме) по поводу, который никогда не вызывал у меня, как у технолога и производственника (хоть и бывшего), сомнения.
    Аргументы и ссылки, приведённые оппонентом вызвали у меня сначала шок, а потом любопытство. Всё это было вызвано явным расхождением между тем, что я видел и тем, что утверждалось оппонентом. Сразу обозначу рамки вопроса – речь пойдёт о технологии (способе) производства Российских медных (ещё раз повторю - медных) монет. Почему именно медных, да по тому, что серебряных и золотых я не находил (кроме билонов последнего чекана), а видеть довелось лишь два фальшивых рубля Екатерины второй (выкопанных при мне) да пару пятирублёвок (золотых) последнего чекана.
    Думаю, я уже достаточно утомил всех предисловием, пора бы и огласить суть вопроса. И суть эта до безобразия проста: Как же они делались? Предвидя массу возмущённых возгласов: Это ж элементарно, Ватсон! Всё давно известно и описано корифеями нумизматики… и даже темы закрыты… на некоторых форумах… Кружок вырубался из полосы, гуртился (иногда до иногда после чеканки) чеканился… и вот вам монета. Ну да… это общая схема процесса и ни каких сомнений она не вызывает, но на самом деле весь процесс разбит на огромное количество простых операций, которые выполняются в определённой последовательности на определённом (специализированном оборудовании) определёнными людьми (разделение труда достаточно древняя специфика производственных отношений). Вот и первый вопрос: как получали полосу?
    Сразу предупреждаю: не надо массы ссылок, азбуку разумею, читал, к корифеям и гуру от нумизматики отношусь с должным почтением…
    Поскольку форум это не монолог со сцены, естественно жду ваших мнений, именно ваших, а не пересказа чужих описаний. И уж коли всё равно не избежать ссылок, то буду благодарен за ссылки на тиражи.
    За сим беру небольшой тайм-аут, для себя, чтоб руки отдохнули, для заинтересовавшихся, чтоб подготовили «разгромные» и «каверзные» вопросы.
     
  2. Леший

    Леший Пользователь

    Регистрация:
    24.03.2015
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    1.952
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Алексей
    Ты сегодня что употреблял ?o_O
     
    сиBEERяк нравится это.
  3. ОбезьянГ

    ОбезьянГ ОбезьянГ. Просто местный ОбезьянГ.

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    4.306
    Симпатии:
    3.786
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Алексей
    :D
     
  4. СТИЧ

    СТИЧ гость полей

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    3.586
    Симпатии:
    5.712
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    работа
    Адрес:
    г.Новоалександровск
    Торговая репутация:
    9
    Имя:
    МАКС
    Это после конкурса отходняки...:D
     
  5. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.441
    Симпатии:
    2.324
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ...второй день хочу употребить, а Цыклоныч не едет, а в одну каску грустно...:(
    ...вроде ни где не участвовал...
    ...ну ежели других вопросов нет, продолжим...
    Думаю пора занятся арифметикой… На вскидку нашёл только одно упоминание о месячных поставках исходных материалов на монетный двор, это 120 пудов меди по нынешним меркам это почти 2 тонны… из этого объёма меди можно получить пятаков Петра 1 при 40 рублёвой стопе 96000 или полушек 1920000…
    Скорость прокатки вальцов от 3 до 5 секунд на оборот (вроде реально совпадает и с ручным приводом и с мельничным колесом), за один оборот прокатывается от10 до 15 сантиметров полосы, значит в секунду около 3 сантиметров, а в минуту 180 сантиметров…
    Для вырубки всех 96000 пятаков необходима полоса (96000 х 0,043) 4128 метров, что прокатывается ьеньше чем за 25 минут (это один проход). Поскольку не нашёл сколько прогонов делали по меди (по серебру делали 8-10),то из собственного опыта просто удваиваю число прогонов по серебру, т.е. берём 20 прогонов. Время чистого проката получается 5 часов… с учётом рубки на короткие куски, отжига, перестройки вальцов под меняющийся размер и других вспомогательных операций, думаю не выйдем далеко за пределы 10 часов… и это прокат всей месячной нормы!!!
    Для полушек можете посчитать сами, я получил результат менее 3 суток…
    Никаких вопросов ещё не возникло?
    Ещё одно замечание по прокату. В некоторых источниках упоминается горячий прокат меди и это мне кажется совершенно не состоятельным по двум причинам: первая – окалина на полсе из горна (или печи), она гораздо крепче и абразивней, чем металл и приведёт к быстрому износу вальцов; вторая – нагрев вальцов от полосы, при котором произойдёт элементарный «отпуск» вальцов и соответственно потеря твёрдости приводящая к ускоренному износу. Гораздо эффективнее катать холодную, отожженную медь, просто увеличив число прокатов и отжигов между ними.
     
  6. Саныч

    Саныч Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.528
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Барнаул
    Торговая репутация:
    3
    Имя:
    Александр
    Ни где ни чего ни читал, ни изучал, но всегда думал, что тупо отливали шарики или цилиндрики и били монету. Точно также как сейчас делают всякого рода сувенирные "монеты" .
     
  7. ssemmm

    ssemmm Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    864
    Симпатии:
    3.393
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    52
    Имя:
    Игорь
    Игорь Владимирович , не надо забывать что энергетические ресурсы в частности вода, в те времена были не постоянны и для их пополнения требовалось время, за 25 минут теоретически отпущенные вами на один проход могло быть израсходовано половина суточной нормы запасов воды . ИМХО.
     
  8. илан

    илан Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.099
    Симпатии:
    2.687
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Безродный
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Андрей
    1.jpg 2.jpg 3.jpg
     
    vik-val, Greybeardy и ДОК нравится это.
  9. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.441
    Симпатии:
    2.324
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    Спасибо Андрей, более реальные объёмы и кадровый состав понятен.
    Не понял про расход запасов воды... вроде на реках мельницы были и заводы ... упоминание о решении боярской думы о спуске плотины выше плащильной мельницы, читал...
     
  10. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    1.725
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Расход воды при отпуске меди вполне понятен,из личного опыта скажу,медь становится мягче,если после нагревания,ее сразу же резко охладить,то есть работает не на закалку,как сталь.
     
  11. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.441
    Симпатии:
    2.324
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ...а помошник на что?... натаскать воды в бадью, в которую кидают раскалённые полосы полосы самое его дело...
     
  12. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.441
    Симпатии:
    2.324
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    Ну вот и реальные цифры получены, но не забывайте,расчёт был сделан на одно рабочее место и он даёт те же 1000 пудов за 25 дней… в чём же разница?... Она в третьей строке сказки Тимофея Шелехова…
     
  13. ssemmm

    ssemmm Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    864
    Симпатии:
    3.393
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    52
    Имя:
    Игорь
    Где то упоминалось что Сузунский завод неделю стоял, ждали наполнения запруд.
     
  14. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.441
    Симпатии:
    2.324
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    Зависимость от природы понятна раз используются природные источники энергии, но ведь были и конные приводы... хотя основной вопрос не об этом, а о том какими технологическими приёмами пользовались...
     
  15. flex

    flex Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    397
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    flex
    Какие тех приемы нужны? Сейчас после каждой стопки разных накидаем!
    Брали бухту медной проволоки, закладывали на красной площади под брусчатку на пол года, мол утаптывали в полосы за этот срок и металл кружков получался со звоном. После брусчатку вскрывали, и по новой. С прогрессом способ оказался ненужен, но дорожники забыв истинный смысл сего действа по привычке и сакральным обрядам вскрывают твердые поверхности как весной, так и осенью утратив первоначальный смысл этого действа.... Мне так дорожный рабочий рассказал кидавший в снег лопатой асфальт на вопрос какого ... они ... .... страдают.
    Просьба не воспринимать серьезно.
     
    Greybeardy, vik-val и zyklon нравится это.
  16. vik-val

    vik-val Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    5.246
    Симпатии:
    6.173
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    все больше по хозяйству
    Адрес:
    Бурмистрово
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Виктор
    Ну, почему же не воспринимать серьезно. Теперь в Н-ске официально есть технология укладки асфальта зимой. В новостях передавали.
     
  17. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.441
    Симпатии:
    2.324
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ... вот жеж что делает память на генном уровне... копають и копають...;)
    ну а если серьёзно, то был похожий метод получения стали... когда железо раскованное в листы закапывали и ждали пока соржавеет... затем из трухи выбирали не сгнившие части и перековывали... но это уже другая тема...
     

Поделиться этой страницей