Грозным ли был "Грозный"

Тема в разделе "Новости о находках,кладах,открытиях", создана пользователем Greybeardy, 19 апр 2017.

  1. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.246
    Симпатии:
    1.979
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    Совершенно случайно наткнулся на статью в журнале... и открыл для себя интересного автора... знакомьтесь... (к стати доктор исторических наук)...

    Оракул декабрь 2016


    Заглянем в прошлое

    Тень государя

    Подлинная история о том, как Иван Васильевич царствовал, да не правил








    Статьи, книги, театральные постановки, фильмы об эпохе Ивана Грозного создают у читателя и зрителя впечатление, что в Московии XVI века было самодержавие. Полное и неограниченное. Более того, кровавое. Но если обратить внимание на некоторые исторические факты, картина выйдет несколько иная. Вернее, совсем иная...




    Униженный и оскорбленный

    На самом деле кровавую политическую историю того времени определяла борьба двух боровшихся за власть сильнейших боярских кланов Московской Руси: клана Шуйских (потомков суздальско-нижегородских князей) и клана Бельских (потомков рязанских князей). На их совести все кро- вавости того времени. Царь царствовал, но не правил, будучи марионеткой этих боярских родов. И продолжалось это, пока истощенные взаимной враждой кланы не объединились.

    К моменту воцарения 17-летнего царя Ивана, к 1547 году, он — круглый сирота, видевший как то Бельские, то Шуйские убивали его маму, и его дядю Юрия, и дядю Андрея, и дядю Михаила, и еще одного дядю Юрия, и бабушку. Шуйскими и Бельскими он был разлучен и с кормилицей, и с братом Юрием. Можно ли, зная, что в любой момент тебя могут убить, стать сильным и волевым правителем? Нет.

    Царю бояре даже жену подыскали из неродовитых. Женили на «компромиссной» для враждующих кланов кандидатуре: одновременно дальней родственнице и Бельских, и Шуйских — на дочери одного из окольничьих бояр, Захарьиных-Юрьевых.

    А он любил свою царицу. Результат — почти ежегодные ее беременности: в 1549, 1551, 1552, 1554, 1556, 1557-м. И вдруг все! И только косвенно — из переписки с Курбским — мы можем узнать о трагедии царя: «Вы, которые не только не захотели повиноваться мне и слушаться меня, но сами мною владели, захватили мою власть и правили как хотели, а меня устранили от власти: на словах я был государь, а наделе ничем не владел. Сколько напастей я от вас перенес, сколько оскорблений, сколько обид и упреков? И за что? В чем моя пред вами первая вина? Кого чем оскорбил? А и с женою вы меня про что разлучили? Только бы у меня не отняли юницы моея».

    Странно, что историки не видят в упор этот дошедший до нас стон, плач, крик души несчастного царя, разлученного с любимой!

    Арестована, видно, была царица. И родственники ее пострадали. Данила Романов уже в 1554 году был отстранен от руководства Большим дворцом. Василий Юрьев-Захарьин утратил чин тверского дворецкого.

    Неудача за неудачей

    И собор Покровский Иван не строил. Богомолья в этом здании начались после его смерти в 1588 году. А до того — светское здание, обычная клеть.

    Иностранцы его не уважали. «Прокатили» на выборах короля Речи Посполитой, не допустили к разделу Ливонии.

    И крымскому хану он дань платил — тыш называлась. Кстати, это не помогало. Татары 23 раза нападали за время его правления на Московию.

    С реформами та же картина. Попытался было Иван заикнуться про церковные реформы на Стоглавом соборе, пытался сласти церковь от пьяниц и развратников- полов, так ему митрополит Макарий быстро место указал—уже через год всех его назначенцев в ереси обвинил. Кого посадили, кого погубили.

    При Иване начались земские соборы? Увы! Из семи земских соборов, якобы бывших во времена Ивана Грозного, есть документы только об одном. Все!

    Считается, что Иван Грозный создал систему приказов. Правда ли это? Нет. Приказы начали создавать до него (Ямской приказ) или без него (бояре в земщине создали Стрелецкий, Разбойный и Челобитный).

    Царь тут нипричем. Административная реформа Грозного. И ее не было! Вернемся в 1547 год. Тогда митрополит Макарий действовал в союзе с обоими враждующими боярскими кланами и даже старался их примирить. Именно этому временному примирению мы обязаны первой якобы административной реформой Ивана Грозного: разделением страны на трети. При этом Новгородская треть совпадала с зоной интересов архиепископа Новгородского (еще совсем недавно самого Макария). Владимирская треть — с зоной влияния суздальских князей Шуйских. Рязанская—с зоной влияния рязанских князей, то есть Бельских. Чтоперед нами? Административная реформа или триумвират с разделом зон влияния? Очевидно, последнее.

    Потом единство триумвиров распалось. После взятия Казани страна была разделена уже на чети (четверти). При разделе на чети Казанская четь досталась опять-таки Шуйским, царям казанским, ибо Шуйские по линии Василия Васильевича Шуйского-Немого есть цари казанские, так как последний был женат на Анастасии, царевне казанской. И естественно, один из клана Шуйских, Горбатый-Шуйский, был назначен первым наместником в Казани.

    Кругом предательство

    Безволие царя и фактический раздел страны привели, естественно, к бессистемной внешней политике. Начинается самая бестолковая в истории России война — Ливонская.

    После поражения Петра Шуйского в битве при Чашниках (1564), когда от него армия отвернулась, Бельские нанесли удар и по самим Шуйским: скинули их и разделили страну на земщину (почти 80% территории России) и опричнину (удел царя, почти совпадавший с урезанной новгородской четью). Бельские возглавляют земщину и делают вторым человеком в опричнине членаовоего клана Скуратова-Бельского. Первая казнь опричнины — казнь лидера Шуйских Горбатого-Шуйского.

    Далее следует разгром Новгорода в 1570 году. Это погром вечевых демократических русских ценностей кровавым тираном? Нет! Это погром Бельскими столицы опального клана, где митрополит Макарий был 16 лет архиепископом и где Шуйские 22 года были наместниками. Потому уничтожались люди Макария (новгородский клир, начиная с митрополита Филиппа) и новгородский торг, тесно связанный с Шуйскими.

    Шуйские тут же отвечают репрессиями в Москве, где казнят всех опричников. В ответ в 1571 году Бельские призывают крымских татар, с которыми у них прекрасные отношения, ибо еще Семен Бельский был советником Сахиб-Гирея. Командующий на юге русскими войсками Иван Бельский пропускает крымцев в столицу, и те громят Москву.

    В 1572 году, не понимающий «высокой» политики Бельских, но верный своему воинскому долгу, воевода Воротынский разбивает крымцев при Молодях. Он этого делать был не должен, а потому «награда» герою — опала, застенок и смерть.

    Разгром татар поД Молодями возвращает к власти клан Шуйских, которые в 1575 году ставят «своего» царя Симеона Бекбулатовича и отправляют Бельских возглавлять думу при Иване, которого делают князем владимирским. Ненадолго. В1576 году Ивана возвращают.

    Жуткие репрессии в главных городах страны, неспокойствие на границах приводят элиту в состояние шока: все требуют примирения кланов. Примирение приводит к успеху в Ливонии и Литве. В1580 году русские войска разбили поляков и литовцев под Настасьино. В 1581-м — под Шкловом. В1582 году сняли осаду с Пскова, а также разбили шведов у Лялицы и отбили нападение на Орешек. И вдруг царь подписывает Ям-Запольское (1582) и Плюсское (1583) перемирия. Отдает разбитым полякам и шведам русские земли! Чистый проигрыш! Что произошло?

    То произошло, что кланы помирились. И их внешние спонсоры-союзники потребовали оплаты. Шуйские должны были как-то расплатиться со шведами, с которыми они со времен наместничества в Новгороде тесно сотрудничали, а Бельские — со своими родственниками и тоже союзниками Ягеллонами. Это звучит дико и пахнет предательством, но все мы знаем, что такое Брестский мир...

    Заметая следы предательства, бояре взяли курс на смену династии и в 1581 году убили наследника престола Ивана Ивановича, а в 1584-м самого царя. Богдан Бельский подсыпал ему яд в лекарство.

    А что дальше? Дальше придворные историки сочинили сказку о «кровавом» и «грозном» царе-самодуре, который на самом деле вовсе и не правил.

    Дмитрий ЛЕВЧИК
     
    Makedonskii и Polina 58 нравится это.
  2. zyklon

    zyklon Черный плащ

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.174
    Симпатии:
    8.066
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    нихрена се Борода,какие журнальцы ты почитываешь!:eek:
     
  3. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.418
    Симпатии:
    14.630
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    8
    Имя:
    Сергей
    Шо для нас..федек,ванек,сырожек и прочих остальных 99,9% лапотников, любой царь государь был грозным,да помазанником Божьим. А всё остальное..так это от лукавого и некому автора сего навета анафеме предать. Помню государя одного, до сих пор на генетическом уровне при мысли о сем государе,потом начинаю обливаца холодным,вот он то был грозным так грозным,чё ему народец,то есть мы хрестьяне,священство не жалел,при любой надобности с храмов колокола снимал для переплавки и имя ему было Антихрист, а по батюшке звали его Петр Алексеич. Вот это грозный царь..а Иоан Васильевич,это ребяты агнец божий,жилося нам при его правлении не худо..как сейчас помню. Пока война гражданска не началася..
     
    Makedonskii нравится это.
  4. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.246
    Симпатии:
    1.979
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ...анафеме говоришь... да легко... похоже только этим и занимались апосля 17го году... да дёгтем мазали всех подряд, в угоду политической коньюнктуре в духе социалистического реализьма... только вот реализьм этот оказался сплошной профанацией...(к стати ... насчёт колоколов... предложил это действо простой хрестианин, лапотник...)...
     
    Makedonskii нравится это.
  5. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.418
    Симпатии:
    14.630
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    8
    Имя:
    Сергей
    Да не..я не про политику,я про жизню российскую,все у нас как на трон,так грозные да перегрозные становятся,а до трона смиренные и тишайшие. Лет через 200 глядь ,а они уже и святыми стали. А про одного грозного досконально знаю был такой,тока не Иван -4,а Иван-3 вот тот как глянет бывало на бабу,хоть боярыню,хоть холопку..он бац и без чувств на землю падат. Вот у этого стопудовца очи грозные были..... щас от такого выражения восторга со стороны увидевших ,есть хорошее слово -"Вау" называца. Кашпировский потом пытался этот взгляд воссоздать,да не получилось. Никто ему не сказал "Вау",ток деньги платили..
     
  6. zyklon

    zyklon Черный плащ

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.174
    Симпатии:
    8.066
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    ишь как заговорил,Борода, может ты и службы в церкви посещаншь?
     
  7. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.418
    Симпатии:
    14.630
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    8
    Имя:
    Сергей
    Дык товарищ то монархист оказался...:)
     
  8. val_sib

    val_sib Диванная партия копарей. Председатель.

    Регистрация:
    16.09.2015
    Сообщения:
    787
    Симпатии:
    1.783
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    честно зарабатываю кусок хлеба
    Адрес:
    ...где-то в Сибири
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Валерий
    Носовский и Фоменко представляют свою версию правления Ивана Грозного. В этот 37 летний период правили 3 царя по их мнению образ - собирательный с этих самых царей под именем - Ивана Грозного.Посмотрел фильму,по мне так вполне вероятно такая версия имеет право на существование.
    Хотя бы по самой простой причине. Ну не может один человек править столько лет в то время. Либо отравят,либо от болезни помре...:(
     
  9. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.246
    Симпатии:
    1.979
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ...ну потрындеть дак потрындеть...
    ...не ...не посещаю... свечками не пользуюсь (геморроя нет, фонарик есть)...;)
    ...не... скорее анархист (не путать с ананистом)...;)
     
    Одинец и СергейЧ нравится это.
  10. zyklon

    zyklon Черный плащ

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.174
    Симпатии:
    8.066
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    фонарик заместо геморраидальной свечи это круто!))))
     
  11. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    801
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Ну таки, про Грозного ужо давно известно, что официоз "фуфло" полное. По крайней мере для меня. Особо когда цифири посмотреть, сколько он за правление душ загубил, и сколько "просвещенные" в европиях, за месяц на дрова изводили колдуньев. Бабы то у них до сих пор страшнее атомной войны, генофонд то истопили на кострах.
     
    Последнее редактирование: 19 апр 2017
    Makedonskii нравится это.
  12. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.418
    Симпатии:
    14.630
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    8
    Имя:
    Сергей
    Я думал,что вы коллега что нибудь про фонарик..а вы про кострыDadaDada
     
  13. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.246
    Симпатии:
    1.979
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ...ты то свой геморрой вылечил?... али жрёшь ещё таблетки...
    ...дык "официоз" про многое фуфло... просто среди опровергателей тоже мути много...
     
  14. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.246
    Симпатии:
    1.979
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ...про фонарик Цыклопыч идею подкинул... на выезде буду на нём испытывать...:D:D:D
     
  15. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.418
    Симпатии:
    14.630
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    8
    Имя:
    Сергей
    Я и смотрю,чёт дядька Игорь идею подкинул,да и исчез кудыть...я правда не понял это совет или принуждение к действию?CrazyCrazy Омичи то нисколько челябинцам в суровости не уступают..
     
  16. zyklon

    zyklon Черный плащ

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.174
    Симпатии:
    8.066
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    ты Борода не виляй!
    сам проговорился теперя завилял....))))

    про идею читаем внимательно выше, кто что предложил.....)))))
     
  17. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    801
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Ну коли про геморой, тогда фонарик, костер жосковато.:)
     
  18. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    801
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Тады свечи с прополисом, самоделошные, только побочный эфект, простатит вылечивает.
     
  19. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.418
    Симпатии:
    14.630
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    8
    Имя:
    Сергей
    И все таки давайте искать средство погуманней,ладно если у кого проблема, прочитает и забудет,а если попытается таким образом подлечиться? Мы гусские народ наивный,всему верим панимаш..
     
  20. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.246
    Симпатии:
    1.979
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    @zyklon ты как Виннипух мыслишь коротенькими мыслями и свечи для тебя лишь средство от геморроя... а вот я ышшо знаю свечки для освещения вместо электричества и в церквях тоже ставят...а ышшо в антомобиле твоём аж 4 штуки...;)
     
  21. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.418
    Симпатии:
    14.630
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    8
    Имя:
    Сергей
    хачу такие!!ApplauseApplause к черту лысому вашего грозного,рецепт в студию коллега.:)
     
  22. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.246
    Симпатии:
    1.979
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ...ну заварганить то такие запросто... как никак в больничке работаю... вот с размерчиком не прогадать бы...o_O
     
  23. zyklon

    zyklon Черный плащ

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.174
    Симпатии:
    8.066
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    вот Борода как заюлил то!
    ладно у кажного свои развлечения, тиранить тебя за ето небудем!
    грозный ты наш.......
     
  24. zyklon

    zyklon Черный плащ

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.174
    Симпатии:
    8.066
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    т
    ы по себе то немеряй, в больничке ведь работаешь!)))))))
     
  25. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.418
    Симпатии:
    14.630
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    8
    Имя:
    Сергей
    И вернемся к теме: царь по моему мнению был разным и чудил по чем халва.. наверно он и в Грозного играл, и в Семионм Бекбулатовичем резвился в играх государственных и кучу жен вопреки канонам церковным поменял,брал короче от жизни всё. И про неродовитую бабу семейства Романовых не верю,уверен подсунули её под царя Зарьины Юрьевы ,ибо с приходом этого семейства из гевропы на пмж в Россию,они постоянно возле трона терлися телесами своими и в 1613 году и дотерлись))
     
  26. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    801
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Процес серьезного и тщательного подхода требует. поэтому с кондочка не буду, подготовлю и выдам, что опробывал на себе, коли интерес есть. Самому надоело самогонным аппаратом быть, щщас хоть в пожарные иди.
     
  27. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.246
    Симпатии:
    1.979
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ...уговорил... по тебе мерять буду...;)
     
  28. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.418
    Симпатии:
    14.630
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    8
    Имя:
    Сергей
    Ну если размер у таких свечей будет как у тех,что ставят толстосумы в храмах,то я луче с простатитом похожу.
     
  29. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    801
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Так все могло и быть. "Красно солнышко" то же внебрачный был, от кухарки, византийскоой братвой подложеной Святославу.
     
  30. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.246
    Симпатии:
    1.979
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ...это что за волюнтаризьм и отступничество...:eek:
    ...процесс уже пошёл, а он в кусты... царей на подмогу зовёть...:D
     
  31. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.418
    Симпатии:
    14.630
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    8
    Имя:
    Сергей
    ну всё,как будет готова первая партия,я её забираю))
    И про Грозного-да уж.....:)
    Нас бы уже в флудилку отправили модераторы,а то молодежь почитает и поофигевает,начали с разборок-А был ли мальчик,а продолжили свечами в ....:eek:
     
    Lenchik нравится это.
  32. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    801
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Не не, в ворде составляю, все серьезноBravoBravo
     
    СергейЧ нравится это.
  33. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.246
    Симпатии:
    1.979
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ...а с потребителя надоть потребовать фото больного органа... с линеечкой, а лучшее со штангеном...:D:D:D
     
  34. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    801
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Все накропал, кому интересно, в личку а то в баню отправят. Хотя могу и здесь подиш простят. Чай не политика.AngelAngel
     
  35. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.246
    Симпатии:
    1.979
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ...уж столько вытерпели... думаю всем интересно будет...
     
  36. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    801
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    За основу берется вазелин или сливочное масло, только домашнее и воск, для регулирования температуры таяния, сами знаете где. Прополис добавляется в двух видах, твердый при плавлении и настой на 70 гр. спирту. Спирт выпаривается на водяной бане. Добавляется живица сосны, пихтовая круче. Есть такое растение конский щавель, берете сок корней и так же выпариваете при варке состава. Добавляется сок корней кубышки желтой, выпаривается на водяной бане все вместе с остальным. Таяние регулируется методом научного тыка, регулированием воска ( не тает при комнатной температуре) или вазелин или масло чтобы снизить температуру таяния. Кому что непонятно задавайте вопросы, мужская солидарность, весчь непобидимая. Главное ни какого, вреда кроме пользы (для сомневающихся).
    Если бы Иван Грозный пользовался этим рецептом жил бы дольше.
     
    Makedonskii, СергейЧ, Lenchik и ещё 1-му нравится это.
  37. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    801
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Похоже все, состав готовят.:) Твою дивизию, Барышни здесь!!!
     
  38. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    6.418
    Симпатии:
    14.630
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    8
    Имя:
    Сергей
    Грозный так кутил и развратничал,что у некоторых "историков" есть подозрения о использовании им подобных составов. При чем судя по сохранившимся записям бегал и направо и налево)) Я такой состав приготовить не смогу,поэтому ещё раз сообчаю,что курсовку куплю. Ну а что делать..второе наше сердце орган капризный и трудно поддающийся лечению.
     
  39. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    801
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Полный состав по понятным причинам только летом (травы) а остальное вроде есть.
     
  40. SW1958

    SW1958 Чечако

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    3.642
    Симпатии:
    8.198
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    22 регион
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Сирожа
    Серёга, наделай побольше и на слёт привози за недорого... пивка напьёмся и будем территорию освещщать...
     

Поделиться этой страницей