На закрытие сезона попался вот такой железный топорик. Фотки конечно ужасные. Но может кто - что скажет. Мне такие не попадались.
Размеры топора пожалуйста Роман и фотографий ещё парочку,с разного ракурса. И тогда я попробую дать развернутый ответ с "помощью из зала" конечно
Завтра попробую сделать фото, у меня сейчас с этим проблема, шнур соединяющий фотик и компьютер утерян. В длину 17 см, высота в чекане 3,5 см. Тяжёлый, завтра попытаюсь взвесить.
Всем привет. Судя по круглому отверстию , да ( как у вас говорят) до монгол. Но не боевой. @Роман 64 (Вес примерно 1300 гр. Фото пока не получается. ) Тяжеловат, для боевого. Хотя при желании и этим черепушку проломить можно. - ( но не боевой)
Если хотите оставить себе , то да. Можно и повозиться. Но, древнее железо - хлопотное дело, долгоиграющее.
У меня знакомому этим летом вот такие топоры, ножи и стрелы попались. Рядом был горшок тех времён, сфоткаю покажу. Ему не терпится более точно определить возраст этих находок. Сам он предполагает, что находки относятся к неолиту , Балахнинской культуры. Кстати, нашёл, естественно, без мд...) Просто ходил по распашке, возле реки и совершенно случайно увидел стрелу, вот только стрела оказалась из камня. Так что, смотрите под ноги...)
Роман, я не знаю ваш мд, но моим "трактором" не копать "топорные" сигналы..., это равнозначно пройти мимо чугунного горшка, соответственно пройти мимо возможной закладухи...) А на вновь изучаемой местности, так я вообще копаю всё что звенит и железо в том числе! Скажите, а территориально где вы его нашли (область) ?
Если все железные сигналы копать, то без спины останешся)) К тому же земля уже была промёрзшая сантиметров на 5-7. Топорик был найден в Саратовской области, Татищевский район.
Обещанное фото домашней посуды периоды, со слов знакомого, неолита Балахнинской культуры. Роман, от Мордовии до вас рукой подать, так что под ноги смотрите.
Думаю тоже так. Со знакомым разговаривал на счёт твоего топора и он этого же мнения. А ,именно по круглому отверстию и форме лезвия определяется его возраст. Круглые отверстия были от 10 и край по 16 в. Форма лезвия говорит о том, что этот топор относится ближе к 10-11 вв. А боевыми , в те времена, становились даже бортнические, впрочем и вилы применялись в качестве оружия в определённые моменты...
Спасибо, всем. Теперь займёмся реставрацией! У кого какие предложения?))) В дистил. воду уже положил.
Дистил. вода является универсальным растворителем. Вода должна очистить окислы железа. Говорят только этот процесс долгий.
Для этого необходим сосуд (пластиковая ванна) с герметично закрывающейся крышкой. Предмет должен находиться как можно ближе к поверхности воды, так как тяжёлые соли опускаются на дно ванночки. В этих целях нужно установить пластиковую решётке в верхней части ёмкости. Ванночка должна быть доверху заполнена водой и закрыта крышкой или плёнкой (можно взять тонкую и липкую - для продуктов питания). Находки не должны соприкасаться друг с другом. Расстояние между ними должно быть как минимум 3 см. Объём воды должен быть как минимум в 20 раз больше, чем объём самой находки. В воду «потными» руками не лазить. Это очень важно, в особенности в завершении процесса. Время нахождения предмета в дистиллированной воде зависит от толщины и характера отложений: минимум 3-4 месяца и максимум до полутора года. При этом менять воду (в зависимости от объёма) первые два месяца - один раз в неделю, затем - один раз в две недели. Очень важно переворачивать предмет с боку на бок, так как на нижней стороне объекта соли выходят намного быстрее, чем на верхней.
Роман, для очистки от коррозийных слоёв я использовал открытый огонь газосварочной горелки (автоген). Не спеша, "язычком" пламени ,водишь по поверхности, при этом окалины ржавчины начнут нагреваясь с треском отлетать. Щёткой по металлу помогаешь процессу очистки. Поверхность очищается быстро и качественно, появится светло - серый цвет (мышиный) . В качестве рукояти подбирал черенки от лопат, грабель и т.д., в зависимости от отверстия топора. В виду того, что окалина именно отлетает, в обязательном порядке использовать средства защиты! У тебя конфигурация лезвия топора всё-же ближе к боевому применению, по этому я не думаю, что твой вариант будет удобен в плане быта. Я восстанавливал топоры 15 в., где рабочее лезвие составляет от 10 до 15 см, что значительно востребовано и продуктивнее в применении. Кстати, работать старинным топором просто класс! Особенно душу радует его звон. Эта восстановка, безусловно, не для коллекционных экземпляров. Непременно восстановите, Роман. Не пожалеете. Ну и показать не забудьте...
Спасибо, друзья, за советы. Обязательно буду следовать им. К сожалению сварочного аппарата нет, но воды дистиллированной достаточно. Обязательно сфотографирую к весне и покажу, думаю найду к этому времени соединительный шнур или придумаю как решить эту проблему.
@илан, Просто камрад имел в виду хлорсодержашие соединения, хлориды.( а не окислы железа) Поэтому самой важной операцией, от тщательности выполнения которой зависит будущая сохранность предмета, является его обессоливание удаление хлорсодержаших растворимых соединений или перевод их в неактивное состояние.
Андрей, хлор влияет на ржавление , при отсутствии кислорода. Другое дело, мне не понятен смысл воздействия дистиллированной водой на ржавчину... Ржавчина это окислы железа с кислородом при участии влаги. Ну растворится между пластами ржавчины вся "дрянь" и что? Подступы кислорода и влажного воздуха-то как остановить? Есть, допустим, у жестянщиков нейтрализаторы ржавчины, которыми они обрабатывают коррозийные места , но, если механическим путём не зачистить коррозийное место до чистого металла, то вся работа насмарку и ни одна антикоррозийка не поможет!
Хлориды попадают в предает из почвы, причем их концентрация в предмете может быть выше, чем в окружающей его почве в силу специфических реакций, происходящих при электрохимической коррозии. Признаком хлористых солей является образование при влажности выше 55% капелек влаги темноржавого цвета(я называю это- предмет плачет,от не правильной реставрации) на месте повышенного содержания хлорида из-за его высокой гигроскопичности. При высыхании образуется своего рода хрупкая скорлупа с блестящей поверхностью. Наличие такой высохшей ржавчины не означает, что хлоридный стимулятор перестал быть активным. Реакция началась в другом месте, и разрушение предмета продолжается.
Видел где то: достают из дистил. воды, через полгода, железный топор, а на нём нет ржавчины. Давно видел, по моему в ютубе, ну и отложилось в памяти. А что? Вы считаете бессмысленно тратить на это время? Думаю Олег и Антон отговорили бы меня от этой замочки)))
Случаем с медью не перепутали? И что при наличии только железного топора запустит процесс электрохимической коррозии? Тогда вопрос - а что такое ржавление и ржавчина? Ни разу не видел что б при ремонте кузова УАЗа (или любой другой машины) его целиком замачивали в дистилированной воде.
Дисвода,не для очистки металла от ржи,как должно было бы быть в случае с УАЗом,да и,обычно,кузов машины не выкапывают из земли,а для освобождения этой самой ржавчины и металла (которые имеют пористую структуру) от солей,абсолютно не нужных и способствующих продолжению разложения "железяки". Последовательность примерно такая - находим,очищаем от поверхностной грязи,убираем все,что железяка впитала из земли при помощи воды,сушим,консервируем... Думаю,можно обойтись и без воды,"на наш век хватит",но только на наш...
РЕСТАВРАЦИЯ МЕТАЛЛА. Методические рекомендации. СОДЕРЖАНИЕ Правила техники безопасности при реставрационных работах с металлами. 1.Сведения о коррозии металлов 2.Исследование предметов из металлов 3.Общие методы очистка от загрязнений и продуктов коррозии 4. Ингибиторы коррозии 5. Медь и сплавы из меди 6.Серебро 7. Золото 8. Свинец 9. Олово 10. Железо 11. Хранение предметов из металла Список рекомендуемой литературы https://sibzaimka.ru/resources/restavracija-metalla.12/ 10.4. Электролитическая и электрохимическая очистка 10.5. Химическая очистка При химической очистке удаляются все продукты коррозии железа, поэтому допустимо очищать лишь предметы (археологические и музейные) с массивным металлическим ядром, на которых имеются поверхностные коррозионные слои. Перед химической очисткой предмет очищают от жировых загрязнений и железной щеткой удаляют слабо сцепленные с металлом продукты коррозии. При химической очистке погружением важно, чтобы предмет был весь покрыт раствором. После очистки и промывки железный предмет ополаскивают раствором нитрита натрия. При реставрации музейных экспонатов из черных металлов распространен также механический способ очистки поверхности от ржавчины. При реставрации оружия - это основной способ очистки. Ржавчину счищают после размягчения смесью парафина в ке-росине (50 г на 1 л). Суконкой наносят смесь на ржавую железную поверхность, выдерживают. Размягченную ржавчину удаляют щеткой или счищают деревянной палочкой. Нигде не попалась необходимость замачивать в дистиллированной воде. Хотя может музейные реставраторы и не знают о такой процедуре. Т.е. процесс ржавления кузова автомобиля и процесс ржавления топора различаются? При ремонте автомобиля не нужно вымывать соли?
Андрей (Илан), это что за вопрос такой ко мне...? .."Ржавчина и ржавление".. Ржавчина- продукт окисления, ржавление - ну. назову это процесс окисления... и? ))