1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Вопрос знатокам винтовки Мосина (трёхлинейка).

Тема в разделе "Разговоры обо всем", создана пользователем илан, 23 фев 2020.

  1. илан

    илан Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    941
    Симпатии:
    2.572
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Безродный
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Андрей
    7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года (винтовка Мосина, трёхлинейка).

    16 апреля 1891 года комиссия, назначенная военным министром царской России, приняла решение о принятии на вооружение многозарядной винтовки системы Мосина образца 1891 года. Создателем винтовки был российский капитан, а позднее полковник Сергей Иванович Мосин.

    Изначально винтовка образца 1891 года была принята на вооружение в трех базовых вариантах, мало отличавшихся между собой.
    Пехотная винтовка имела длинный ствол и штык.
    Драгунская (кавалерийская) винтовка имела чуть более короткий ствол и также снабжалась штыком.
    Казачья винтовка отличалась от драгунской только отсутствием штыка.


    [​IMG]
    Наверху пехотная винтовка, внизу драгунская. Казачья выглядит как драгунская



    А теперь вопрос... Кто знает - на казачью винтовку можно было поставить штык или нет?
    Интересует только вариант дореволюционного изготовления (до 1922 года)
     
  2. ssemmm

    ssemmm Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    843
    Симпатии:
    3.459
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    52
    Имя:
    Игорь
    Думаю можно было поставить. Быстросъемных спец креплений на дореволюционных штыках не было. Штык фиксировался хомутом .
    4335252.jpg
     
    ганя нравится это.
  3. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.265
    Симпатии:
    30.618
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Думаю несмотря на кое какие различия и главное,что казачью винтовку в отличии от драгунской пристреливали без штыка,штык поставить можно было. В пользу моей версии такой факт-к ПМВ казаков как и драгун объединили в одну войсковую категорию-"Конная пехота" и на казачьих шашках появились крепления для установки штыка.
    853.jpg
     
    Последние данные очков репутации:
    ганя: 1 Балл 24 фев 2020
    ганя нравится это.
  4. илан

    илан Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    941
    Симпатии:
    2.572
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Безродный
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Андрей
    Спасибо за инфу.
    Попытался найти документ в котором объединяли драгун и казаков перед ПМВ - не нашел.

    Сабля драгунская солдатская(собственно), иногда по причине ношения ее вверх лезвием называемая шашкой, имела штык на ножнах удерживаемый тремя (по Кулинскому - двумя) гайками.
    Насчет разницы в количестве гаек, вот (фото)

    На вооружение драгун стоял этот образец.

    Шашка со штыком - образца 1927 г. и применялась уже только в РККА.


    Но суть вопроса в другом - кроме отсутствия штыка Казачья Мосинка имела еще какие то различия, которые мешали установить штык?
     
  5. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.265
    Симпатии:
    30.618
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей

    Может быть по этому вопросу есть ответ в книге Фёдорова "Холодное оружие"? Там упоминается, что на ножнах к казачьим шашкам предусматривалось крепление для штыка к трёхлинейке. Я не читал ,просто слышал эту информацию.
    Не думаю,что различия в прицельных колодках и мушках не позволяли устанавливать штык на казачьей винтовке.
    Можно найти и почитать
    1 циркуляр Главного Штаба N12-1892 г.
    2 циркуляр Главного Штаба N253-1893
    3. Журнал оружейного отдела артиллерийского комитета N261 от 10 12 1896 г.
    2 Цирк. ГШ N75-1897г.
    3 Цирк. ГШ N132-1897 г.

    По этим источникам получается, что винтовки различались только прицельными рамками,

    По другим источникам
    1. Цирк. ГШ N68-1894 г.
    2. Атлас чертежей частей ...з-х л.в.
    3. Атлас чертежей лекал ... 3-х л.в.
    Выходит, что винтовки различались также и прицельными колодками и на мой взгляд это не мешало устанавливать на казачьей штык.
    Можно найти фотографии казачьей винтовки и сравнить её с драгунской,которая использовалась с штыком .Там маркировка была разная на казачей -каз,на драгунской -кав
    855.jpg
    Мои познания в таких деталях достаточно поверхностные,поэтому больше предложить не могу,наверное самое лучшее,что можно сделать это просто внимательно сравнить фотографии,потому что читать циркуляры это....мягко говоря тяжело. Попробую найти документ про объединение драгун и казаков в конную пехоту,несколько лет прошло с той поры,когда про это читал,подзабыл.
     
  6. илан

    илан Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    941
    Симпатии:
    2.572
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Безродный
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Андрей
    Спасибо.
    Я знакомился с этими циркулярами, и в том то и дело что не нашел ответ.
    По мне просто получается что фактически это одна винтовка, только комплектации разные.
     
  7. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.265
    Симпатии:
    30.618
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    И высота мушек вроде у них разная,так как с казачьей подразумевалась стрельба с высоты коня. А так то да...смысла что то кардинально менять нету..
     
  8. Comrad0543

    Comrad0543 слесарь фалерист

    Регистрация:
    02.12.2019
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    2.512
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ейск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Михаил
    Конструкция крепления к стволу проста,
    а потому штык подходил и к казачьей винтовке.
    Обычный хомут и прорези для прохода мушки.
    Штык , тот что на фото , найден мной на месте казачьего хутора.
    IMG_20200224_165338.jpg
     
    СергейЧ и Монах нравится это.
  9. Конь-огонь

    Конь-огонь Монгольский космонавт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    2.150
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Жуковский, М.о.
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    Вы мне скажите знатоки по штыкам. Основное различие между имперским и советским это кнопка или хомут? Или кончик игла или отвертка? У меня с кнопкой и иголкой...сказали что с отверткой делали в советские времена, а иголку в империи. Или всё не так?
     
  10. Comrad0543

    Comrad0543 слесарь фалерист

    Регистрация:
    02.12.2019
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    2.512
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ейск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Михаил
    Царский стандарт: хомут,
    кончик штыка-отвертка.
    Остальное советская работа.
    В том числе складывающийся штык.
    Обоснование-торчащий штык неудобен в городских условиях и в лесу.
     
  11. Конь-огонь

    Конь-огонь Монгольский космонавт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    2.150
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Жуковский, М.о.
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    О как...крепление ладно, обсуждаемо...но отвертка, вроде советы?
     
  12. Конь-огонь

    Конь-огонь Монгольский космонавт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    2.150
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Жуковский, М.о.
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    Вот....

    IMG_20200224_230932.jpg

    IMG_20200224_231020.jpg

    IMG_20200224_231035.jpg
     
  13. Comrad0543

    Comrad0543 слесарь фалерист

    Регистрация:
    02.12.2019
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    2.512
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ейск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Михаил
    "В 1891 году появилась новая модификация штыка к винтовке Мосина принятой на вооружение в том же году.
    Остриё имело заточку в форме отвёртки."

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Shtik3lineika.jpg
     
  14. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.265
    Симпатии:
    30.618
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Нет,отвертка РИА. У меня в коллекции давно правда, было два штыка РИА и СА,первый отвертка,второй игла.
     
    Comrad0543 нравится это.
  15. SW1958

    SW1958 Чечако

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    5.262
    Симпатии:
    12.263
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    22 регион
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Сирожа
    Вот тут немножко есть...

    100_8553.JPG 100_8554.JPG 100_8555.JPG
     
    vik-val, илан и Comrad0543 нравится это.
  16. Конь-огонь

    Конь-огонь Монгольский космонавт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    2.150
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Жуковский, М.о.
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
     
    Глюк нравится это.

Поделиться этой страницей