Топорик

Процедура карантина процесса окисления топора в отношении поверхности Уазика тем и отличается, что затраты на погружение топора копеечные, а Уазика встанет в "копеечку" - вот и вся разница.
А сам процесс окисления между топором и кузовом Уаза может отличаться только дополнительными хим. элементами к воде и кислороду.

 

Все это так,только Вы не принимаете в расчет,что реставрируемый предмет может быть весь "окисленным" или в большей массе,то есть,если очистить "оружие" от ржавчины,в руках может остаться небольшой бесформенный кусок железа,а может и не остаться ничего... В качестве примера могу показать наконечник,он и так "потерял" острие,в следствии ржавления и неверной транспортировки,ну а если еще убрать всю ржу,то ничего толком и не останется... Не буду искать в интернете рекомендации "замачивать" (они есть),просто сошлюсь к элементарной логике - ржавчина пористая (?),в земле много химических агрессивных веществ (?),надо их убрать из первого (?)... Потом,если есть задача привести топор в рабочее состояние,то попробовать,конечно,можно,если ядро окажется не совсем той формы и размера или топор просто окажется в больших раковинах,то приварить заплатку,как это делается на кузове машины,а затем обточить до нужной формы...

 

Вас видимо не столько интересует вопрос зачем,скорее,почему в методичке не указано,у меня есть версии,но это дело составителя методички... Потом,каждый что то делает для себя,слепо следовать методичкам можно,так же можно немного поразмыслить,что подходит для домашнего использования,что не очень..,возможно,установить удельный вес,даже магнит можно прилепить (или нет),с радиографией будет несколько сложней..,а можно не заморачиваясь отмочить,высушить и законсервировать. Теперь,что бы окончательно не удалиться от "основного" вопроса,я вижу так - "соли",то бишь агрессивные включения в рыхлых слоях могут продолжить свое пагубное действие,даже если этого не случится на самом деле,мы этого знать не можем,вот для уверенности,что точно ничего не произойдет и отмачивается железо... Можете не купать,но теперь,точно,не будете спокойны,когда дойдет дело до следующей железки,запасайтесь водой...

 

Всем спасибо за дискуссию, я всё понял)) Вода это удивительное вещество! Можно сказать основа всего. Кстати, посмотрите документальный фильм "Вода", кто не видел. От неё хуже топорику, с массивным металлическим ядром, не будет. Пускай лежит до весны, воду буду менять регулярно, фото выложу.

 

Илан, химик я ни какой..., а то, что в воде ржавый метал бывает красным- регулярно наблюдаю сам и в моём окружении это объясняют присутствием хлора.

 

В принципе, анализируя всё прочитанное в теме и исходя из своего опыта по удалению ржавчины и защиты от дальнейшей коррозии поверхностей металла, именно железа, делаю вывод, что если топор отмочить в воде - хуже не будет. Склоняюсь к тому, что будет даже лучше, максимально отмочит все лишние соли. Действует ли дистиллированная вода как консервант , не знаю, думаю что нет.
Вопрос в том, какую цель использует человек при этих процедурах. Если топор для дальнейшего использования в качестве инструмента, один подход, если в качестве экспоната подход нужен более профессиональным.
Для себя я бы делал так: вымочил его, дабы опыт по вымачиванию солей есть, из балыка...)) , предварительно удалив максимально продукты кисления (слои ржавчины) . Методом выше разъяснённым, путём отжига и ничего в этом страшного нет.
Затем опустил бы на пару дней в какой нибудь преобразователь ржавчины с активными ионами цинка. После чего и это в обязательном порядке, на пропитку в защитный от атмосферного воздействия состав, допустим жидкий лак, тоже на парочку дней.
Что касается вещи практически уничтоженной коррозией, где от ядра практически ничего не осталось и дабы сохранить "одно название", то я бы просто пропитал этот экземпляр каким нибудь мощным преобразователем, удалять ржавчину не рисковал бы.

 

Насчет "запуска ускоренного",интересно,что мешало этому до вымачивания?

 

Думаю ничего не изменится...))) Повышенная влажность безусловно ускорит, а вот вода, растворив в себе ускорители, типа разного вида солей -замедлит, что приведёт к выравниванию между ускорением и замедлением...

 

Давайте я покажу Вам свой первый наконечник,он не вымачивался,не сушился,по большому счету,зато обработан преобразователем ржавчины,несколько лет назад,получился,по началу,иссиня черным,просто красавец,теперь: в общем,не вариант... Все не могу никак попробовать цементирование,кто бы напомнил,весной постараюсь сделать и отписаться..,а так люди консервируют полимером в вакуумной установке,пару лет назад был очень хороший ролик,его не нашел,только это:

 

...братцы!... такое впечатление, что вы даже в школе не учились... в учебнике достаточно подробно описана химия железа... у него две степени окисления +2 и +3... и проявляются они в разных условиях окисления... окисляется железо в две стадии (как основная масса металлов) сначала до закиси (она чёрного цвета) потом до окиси (она ярко рыжая)... все промежуточные цвета есть смесь закиси и окиси в разных пропорциях... гидроокислов (кристаллогидратов) железо не образует... остальное в учебниках посерьёзнее и сами...

 

Учились,конечно,правда пост читается как китайская грамота)),как это связано с темой?

 

...всё это касается реставрации железа... хотите сделать правильно изучите тему и поймите что хотите сделать, а вот попытка строить теории не зная элементарных основ действительно читается как китайская грамота...

 

Единственно,что не нравится,это когда посылают,делая умный вид,без обид,можно было и не влезать...

 

Тоже думаю - критика не уместна. Если Вы сравнили посты, как посты которые Вами воспринимаются как " китайская грамота" , это означает, что знания Ваши преобладают над Вами прочитанным. Ну, так расскажите своё видение про то, как повлияет дистиллированная вода на то, о чём речь шла и какой метод обработки и консервации Вы считаете правильным. А критиковать дело не хитрое..без обид.

 

Александр (Песенник), преобразователь не консервирует. Обработка преобразователем без дальнейшего покрытия - бессмысленное занятие.

 

Будем учиться, никогда не поздно.

 

Учиться никогда не поздно и нужно!
1. Обессоливание в дист. воде, предмет вымачивают несколько месяцев в подвешенном состоянии с периодической сменой воды.
(В чем трудность и несовершенство этого процесса?... в том что настоящую дист воду сложно получить, то что продают в автомагазинах сложно назвать дист водой. Проверить на сколько хорошо выведены соли тоже сложность. Очень редко предмет правильно доставляют с места находки, как правило предмет высыхает, проходы закрываются и вымачивание в воде не дает положительного результата)
2. Чистка верхнего слоя механическим путем. Чистка сводится к тому, что различным инструментом(бормашина, напильники, наждачки и т.д.) счищается верхний рыхлый слой и поверхность выравнивается до приглядного состояния(у каждого коллекционера вкусы свои и спорить о них не будем).
(В чем трудность и несовершенство этого процесса?... в том что ржавый слой железа имеет достаточно слабую и склонную к осыпанию структуру и при чистке очень вероятно, что тонкие детали могут отламываться, слабые участки осыпаться , образовывая глубокие каверны).
3. Консервация предмета. Здесь применяют либо Паралоид, либо Космолоид. наиболее эффективным способом консервации является погружение предмета в расплавленный Космолоид.
(В чем трудность и несовершенство этого процесса?... Покрытие, нанесенное кисточкой на холодный предмет, достаточно слабо защищает, пропитка в горячем Космолоиде на много лучше, но тоже не дает глубокой пропитки внутрь слоя ржавчины, а разрушительное окисление металла происходит именно в глубине коррозионного слоя на границе "живого" металла и слоя ржавчины, поэтому очень часто происходит разрушение предмета изнутри.)

Учитывая все те моменты, которые я описал выше, я и пришел к тому способу консервации и закрепления, который опишу ниже.
Новый метод консервации заключается в глубокой пропитке предмета синтетическим полимером в вакуумной камере.
Немного о самом полимере... Он используется в металлургии для пропитки и стабилизации деталей изготовленных из металла путем литья. При литье в металле образуются пузырьки и в итоге микропустоты, что ослабляет прочность, и чтобы заполнить эти пустоты и используют данный полимер. Он имеет высокую текучую проникаемость(по ощущениям, что-то типа тормозной жидкости) в вакууме прпитывают полимером и при температуре 90-120градусов он застывает и превращается в стеклоподобную массу.
Какие плюсы такого метода.
1. Полимер пропитывается максимально глубоко, в самое ядро предмета и заполняет самые мелкие пустоты.
2. При стабилизации надежно укрепляет слабые участки
3. Консервирует ядро предмета максимально крепко и эффективно
4. Даже если обессоливание не проводилось, полимер надежно предохраняет от попадания кислорода и влаги и исключает условия для окислительного процесса, что дает практически 100% гарантию сохранности предмета от разрушения.
5. Можно сохранить натуральный (светлый) цвет предмета (см. фото обломка топора), что невозможно сделать никаким другим способом консервации.
Все выше изложенное исключительно мое личное мнение с большой долей уверенности.
Теперь переходим к примерам чистки.
Топорик-чекан
Фото до проведения работ


Проводились такие работы.
1. Обессоливание, примерно 2-3 месяца
2. Сушка и пропитывание полимером, стабилизация
3. Механическая чистка
Фото после чистки.



Роман, о чём я вкратце пытался донести , человек использует на практике. Примеры его работы видите. С ним я согласен полностью.
Про вымачивание я услышал только от Вас, мнение своё высказал ранее и ещё раз согласился с тем высказанным мим мнением прочитав то, что предлагая прочитать Вам... Пусть всё у Вас получится!

 

Со школьником никто не спорит. Школьник лишний раз подсказал, что при вымачивание нужно создать защитную плёнку, в виде масла, что бы исключить доступ кислорода.
В Вашем-же примере, когда соль под влажной тряпкой в контакте с ядром, что лучше , законсервировать эти 2 щепотки соли прямо на ядре, или удалить (вымочить) и только потом консервировать?
Андрей (Илан), а Вы, с учётом Ваших знаний по химии, что бы Вы посоветовали при реставрации подобного , используя реставрационные вещи в качестве экспонатов? То, что избавляться от солей, путём вымачивания, Вы бы отказались - это ясно уже...

 

Из своего опыта ( 12 лет копаю старое железо и пытаюсь с ним работать). НЕ поможет. Даже после этих операций и покрытия предмета лаками и пр. средствами(что бы убрать контакт предмета с внешней средой) . Предмет всё равно покрывается капельками и вздувается в этих местах. А значит, постоянно идёт процесс разрушения.

 

Кто ж спорит про "при отсутствии воды",но теория и всякие формулы,это одно... Про "ускоренное",еще раз,Вы утверждаете,что при вымачивании в дисводе предмета,запускается ускоренное окисление,меня все мучает вопрос,почему (?),вернее,почему считаете,что предмету повредит чистенькая водичка,в этот раз (?) (как всегда у меня есть свои варианты ответа)..,так вот,странно получается,предмет,заметьте,долго,столетиями находился в земле,омывался водой при таянии снега (Саратовская обл.,там снег бывает...),дожди тоже вносили свою лепту,зимой замерзал,в жару сох и т.д.,это "ускоренное" запускалось,как минимум,в пару тройку раз больше,чем предмету лет (хотя,предмет в почве никогда окончательно не избавляется от влаги) и заметьте,в грунтовых водах растворен не только кислород...

 

Это не вопрос,это ответ или как хотите считайте... Пусть будет вопрос - каким образом дисвода запускает ускоренное окисление,если оно и не прекращалось? Чистая вода и должна прекратить оное,или максимально уменьшить,это ответ...

 

Согласен полностью! Я понимаю о чем Вы говорите - типа высушим,законсервируем,все реакции прекратятся,просто не хотите услышать оппонента,это не редкость... Давайте я,еще раз,выскажу свое видение пошагово: "подняли" некий предмет из железа,в почве,а значит в "сгнивших" слоях металла вся таблица Менделеева и соединения,нас "интересуют" агрессивные (кислоты к примеру),Вы предлагаете всю гадость оставить на месте,высушить (прокалить как следует) и законсервировать,ладно,допустим,консервируем неким консервирующим веществом... Где гарантия,полного отсутствия влаги,кислорода (воздуха),полной пропитки консервантом (который,со временем,может потрескаться и обязательно потрескается,со всеми вытекающими)... Повторюсь,можете вообще ничего не делать,бОльшая часть находок сохранится при Вашей жизни неизменной,внешне,во всяком случае и то..,но думаю,советовать этого не следует,а сами,как хотите...

 

Искурил я учебник химии... в седьмом классе и искурил. Теперь вот мучаюсь... Так неучем и останусь....

 

Вот , на той неделе поднял . Из этой же серии. Покрыл акрилом,что бы не много остановить процесс разрушения. А дальше - пусть пока полежит.

 

Это скорее рабочий, чем боевой.

 

Ну да. А кто бы спорил.
Тип , размеры - одинаковы. Только район находок разный . Зато какой разброс!

 

за 5 сезонов, только обычные, плотницкие, колуны. Некоторыми даже пользуюсь, кованые по качеству далеко современные оставляют.

 

@илан,
Не надо нервов. Железо оно и в Африке . железо.
@vik-val,
Всё ещё в переди.

 

Ладно, Андрей, не журись! Я свои вообще, крацовкой ободрал, и на топорище!

 

Был вопрос, будет ли продолжать ржаветь если высушить. Андрей, будет, да ещё как будет! В формулах не силён, покажу на примере.
Топор 16 век, из земли, глубина залегания 50 см, песчаник.
Отжиг, с максимальным удалением пластов окислов. (куда ещё сильнее такого метода сушки)
Пропитка консервантом. (цинкарь мы его называем)
Поверхностное покрытие красителем.
Хранение при температуре +20 , 25 гр. Влажность не измерял, условия хранения комнатные.

Результат: через шесть лет на поверхности топора стали появляться вздутия. Ковырнув их я обнаружил ярко выраженную ржавчину.
Так что - может ржаветь, хоть обсушитесь! Влажности воздуха хватит для этого процесса.
Другое дело если хранить при температуре воздуха градусов 150, где влажность воздуха нулевая... не пробовал...
Чуть позже расскажу что ответил мне на это всё человек близкий к химии.

Сегодня я прислушиваюсь ко всем практикам, что бы в ближайшее время принять оптимальное решение консервации вещей , именно в качестве экспонатов.
Так что тема полезная, нужная и своевременная...