1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Старая лесная дорога.

Тема в разделе "Вопросы от новичков и советы бывалых", создана пользователем val_sib, 26 июл 2020.

  1. val_sib

    val_sib Диванная партия копарей. Председатель.

    Регистрация:
    16.09.2015
    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    2.345
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    честно зарабатываю кусок хлеба
    Адрес:
    ...где-то в Сибири
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Валерий
    Всем привет. Давно приглядываюсь к одной лесной дороге. Идёт через лесной массив. Протяжённость километров 20. С одной стороны леса несколько деревень,и жители этих деревень ездили в деревню с церковью через этот лес. Ездили с конца 18 века. Вроде как и думать нечего,надо эту дорогу копать. Был там и мостик через речку протекающую по лесу. Но...в 70 - 80-е годы там большевистскими темпами валили лес,и вся вся дорога была напрочь разбита лесовозами и трелёвочниками. Вроде и счс.месные ездят за дарами природы по этой дороге километров несколько от околицы. Транспорт - трактор "Белорус" или мотоцикл. Со спутника видно начало дороги есть,далее лес смыкается.
    А вы что думаете?
    Вот, накалякал как сумел. Уроки природоведения пригодились.
    IMG_20200723_085055.jpg
     
  2. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    8.168
    Симпатии:
    8.853
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    21
    Имя:
    Артем
    Валера, однозначно надо щупать дорогу, особенно перед и за мостом.
     
    val_sib нравится это.
  3. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.162
    Симпатии:
    1.553
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    20 км. это много,были люди,проходящие,проезжающие их с конца в конец,не говоря о коротких "перебежках" между деревнями..,мысль поняли надеюсь... Я знаю дороги значительно короче,так же одну полностью (почти) засыпанную песком уже в позднее советское время (70-е,это позднее?)..,так вот,как на самой дороге были находки (пофик лесовозы),так и по краю,люди отдыхали (находил пару монет Н-2 около существующей и сейчас скамейки),отбегали на расстояние нужды и т.д.,однажды нашёл небольшой участок около дороги,где были рассыпаны ранние советы,прям "увидел" как человек валялся "с устатку"...
     
    fotos и val_sib нравится это.
  4. сиBEERяк

    сиBEERяк Пользователь

    Регистрация:
    24.03.2015
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    1.212
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Андрей
    На очень долго копом ты обеспечен BravoBravo
    Да ещё и на перекурах магнит в речку можешь покидать...
     
    val_sib и СергейЧ нравится это.
  5. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.554
    Симпатии:
    22.201
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Это да...я примерно два сезона с такого места не вылазил.:D Очено интереснама ,палаткама поставилама и исканама:)
     
    fotos, сиBEERяк и val_sib нравится это.
  6. val_sib

    val_sib Диванная партия копарей. Председатель.

    Регистрация:
    16.09.2015
    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    2.345
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    честно зарабатываю кусок хлеба
    Адрес:
    ...где-то в Сибири
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Валерий
    В одном направлении мыслим ChihChih. Машину оставить под присмотром у бабушки какой-нибудь. И в лес с палаткой,на несколько дней. А в лесу я как дома. Вырос в нём. Опять же надо чего-нибуть найти сперва для зацепки. Время,время!!! Катосрофически не хватает времени!DadaDada И нахрена я сломал дом на даче???? И вот эта стройка меня уже скоро добьёт...o_O
     
    Глюк нравится это.
  7. Олег НСК

    Олег НСК Пользователь

    Регистрация:
    29.04.2019
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    71
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Олег
    нужно слёт там устроить .... да и подразведать основательно :)
     
    СергейЧ нравится это.
  8. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.554
    Симпатии:
    22.201
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    BravoBravo
     
  9. val_sib

    val_sib Диванная партия копарей. Председатель.

    Регистрация:
    16.09.2015
    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    2.345
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    честно зарабатываю кусок хлеба
    Адрес:
    ...где-то в Сибири
    Торговая репутация:
    4
    Имя:
    Валерий
    Вот как соберусь на слёт,так и предложу место рандеву.:DBoyanBoyan
     
  10. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.358
    Симпатии:
    2.191
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ...из опыта... бабушку (помоложе) под присмотр... грибочки, ягодки, обед и ужин... сам прибор, лопата... арбайтен, арбайтен, дорога длинный...;)
     
    Саныч и сиBEERяк нравится это.
  11. samara63store

    samara63store Пользователь

    Регистрация:
    27.09.2017
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Антиквариат
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    Саму дорогу разбили скорее всего лесовозы и трактора. Монеты погнутые, золото и платина вряд ли) Наверное есть смысл смотреть обочины)
     
    val_sib нравится это.
  12. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.554
    Симпатии:
    22.201
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Личный опыт: Очень сложно,а практически и невозможно найти старую лесную дорогу,которую не использовали даже лет десять. Недавно заезжал на одно своё место,где не был четыре года. Уже тогда эта лесная дорога была еле видна в лесной траве. Примерно с 80-х годов прошлого века сюда перестали наведываться люди на транспорте и природа взяла своё,залатала ,закрыла и вылечила следы жизнедеятельности человеческой. В этом году далеко не с первой попытки нашел это место,кустарник и трава привели в первозданный вид лесной ландшафт. Ну,а гужевые дороги найти не реально..попыток было много ,положительного результата очень мало,лес каждый год меняется. Это хорошо,когда через лес была проложена одна дорога,а когда их много,тут и..капец:)
     
    vik-val и val_sib нравится это.
  13. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.162
    Симпатии:
    1.553
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Ошибаешься,я знаю один лесок,как минимум,со множеством дорог,некоторыми пользовались до сих пор только пешеходы,так как есть завалы,некоторыми не пользуется никто и давно,они уже не ведут никуда,например ответвление,где я нашёл свою первую двушку А I,ведёт в заболоченный овраг,другая ветка выводит к неширокому ручью..,а дальше,в обеих случаях поле и обе дороги не то что не видны,а даже не заросли...трава только летом...правда последние пару лет по лесу шныряют квадроциклисты и,почему то,велосипедисты спортсмены... Есть лес,где дорогами пользуются,но опять таки пешеходы,которые не шатаются по всей ширине..,так,тропинка,но дорога просматривается полностью.правда появляется чахлая поросль берёзы и ёлок...
    2017-07-28 15.10.20.jpg
     
    vik-val и val_sib нравится это.
  14. samara63store

    samara63store Пользователь

    Регистрация:
    27.09.2017
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Антиквариат
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    Ну это да, по внешним признакам тяжело. Проверять надо такие места по находкам. Бывает на месте дороги, которая якобы старая, только болты да гайки, а на ровном месте монеты и гильзы от винтовок. Лучше смотреть по хабару, чем по внешним признакам. Дороги использовались в советское время активно. Пьяницы ездили через леса, что бы не попадаться гайцам, лесовозы, лесники, всякие ремонтные бригады на своих ГАЗ-66 ехали чинить линии электропередач. Неиспользуемые дороги зарастали, тяжело по местности глазами смотреть. Некторые говорят мол надо смотреть по подорожнику. Где он там и трава, но он везде растет, где только можно)
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2020
    val_sib нравится это.
  15. samara63store

    samara63store Пользователь

    Регистрация:
    27.09.2017
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Антиквариат
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    Вот у меня тут под боком старый тракт между прочим государственный Москва - Оренбург. На местности как будто обычная сельская дорога для дачников ничего примечательного - две колеи от лековушек. По факту имел ширину 20 метров. А где это эти 20 метров? Где то рядом от 2х колей. Две коллеи это от советских дачников, облюбовавших поездки на дачу. А старая дорога она плюс минус 10-15 метров от современного пути, она уже и заросла и вся покрылась дерном и кустариником и определить её можно только по находкам. Вторая дорога 1790 года она вообще не прослеживается на местности, она уничтожена еще в давние времена. По ПГМ она где тоже где тут плюс минус 1 км. То есть где то в радиусе 2км она есть, но местность многкратно меняли, делали насыпи, строили дачи и теперь ничего найти не представляется возможным. Существует поверье, что люди по прежнему почему-то держатся старых дорог, по которым ходили еще их деды, мол прычка семейная и по прежнему по ним ходят, не осознавая, что это старая дорога. Может и так, но так бывает далеко не всегда, поэтому старые дороги всё еще ждут своих исследователей)
     
    vik-val, val_sib и vf100 нравится это.
  16. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.554
    Симпатии:
    22.201
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Не знаю,леса разные,где то дороги просматриваются,где то не просматриваются. Если кустарником зарастает,то ничего не найти,та колея,что была в ноль новым травяным покрытием закрывается. Кстати мы С Викторовичем ,напарником моим ни одной дороги ведущих к заимкам не нашли. После горелика трава бузует так,что не то,что дорогу не найдёшь,но и сам можешь потеряться,собственно в таком месте с прибором делать уже нечего. И хутор,который я находил три года назад не имел никаких признаков дороги,даже крапива и та уже своё отжила на нем свой век. Монетки там были только Елизаветинские и Екатерининские ,дорога кстати просматривалась только к старому броду,но и то потому,что до конца 80х пусть не часто,но использовалась то грибниками,то охотниками.И она была в стороне,а меня дед утащил в сторону метров на пятьдесят и первой,что я там нашёл был напёрсток,потом крест и далее уже монеты,железа почти не было.
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2020
    vik-val, val_sib, ssemmm и ещё 1-му нравится это.
  17. samara63store

    samara63store Пользователь

    Регистрация:
    27.09.2017
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Антиквариат
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    Вообще я очень люблю старые дороги, в том числе и лесные, ходить по ним и всегда интересовался ими, собирал карты и сделал кое-какие наблюдения по это теме. Ну что можног сказать коллеги? Первое, что большие карты наподобии Стрельбицкого практически бесполезные и несут много путаницы. Ну вот пример. Нашел по Стрельбицкому дорогу, обозначенную как губернскую, но она практически пустая и была малопроезжей. То есть вроде бы дорога по Стрельбицкому значимая, а по факту по ней мало кто ездил и толку от нее никакого. Что бы не путаться, надо все таки найти старые карты, покрупнее масштабом. Как ни странно, сильно помогают американские топографические карты 1950-60х годов на Россию, рассекреченные нынче и выставленные на форумы. Американские разведчики, при создании карт, видимо использовали еще старые карты 1910х- 1920х-30х годов, и поэтому отмечали там те дороги, про которые все уже давно в СССР забыли к тому времени. Сейчас амеры также рассекретили спутниковые снимки со своих спутников 1960х годов. И есть сайты, где можно посмотреть подробные космические четкие снимки нужной местности, по состоянию на 1964-65 год. Там же можно на них посмотреть и старые дороги, следы еще видны некоторых дорог на космоснимках того времени) Еще помогают карты СССР военные 1930х-40х, там еще остались тоже старые дороги. Но такие карты есть далеко не на все регионы. Но какие-то попадаются конечно участки.
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2020
    val_sib и СергейЧ нравится это.
  18. samara63store

    samara63store Пользователь

    Регистрация:
    27.09.2017
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Антиквариат
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    А по поводу леса. Коллеги, надо понимать какой именно лес. То есть, смотреть по старым картам, был ли раньше лес на этом месте. А то может лес этот, вернее этот участок леса он вообще молодой, а до этого его распахивали не раз, и соответственно все дороги перепахали много раз и ничего там не найти визуально никаких следов. Начинать лучше все таки со старых топографических карт. Если нет царских карт на эту местность, то хотя бы 1930х-40 годов найти топографически карты)
    У нас тут есть место. По царским топокартам лес стоит прямо около дороги, прям рай для разбойников - выбежал на дорогу, по шее надавал и в лес с добычей. И дорога осталась вроде царская тоже, даже местами булыжник выглядывает. А леса у дороги нет. Он теперь гораздо дальше. А где по старым картам лес был, там теперь поле. Нет там рядом теперь никакого леса. Вырубили наверное полностью участок. Поменяли ландшафт.
     
    val_sib нравится это.
  19. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.554
    Симпатии:
    22.201
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей

    Это точно,тоже люблю побродить по старым дорогам. В прошлом году столкнулся с одной такой,которая несмотря на четкие координаты и главное ориентировку на следы её перед урочищем,где с одной стороны было пахотное поле,а с другой лес с оврагом,она меня все таки обманула уже через километр,как раз на самом начале перспективного с моей точки зрения месте. Просто исчезла и всё..я по интуиции выбрал три прохода и в лесу сломался нафик))) Ширина метров триста и попробуй найди колею от гужевого транспорта)) Подорожника это да,его в наших лесах хватает и это давно уже не показатель того,что именно здесь она находилась.
     
  20. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.554
    Симпатии:
    22.201
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Много нюансов,лес и горел,лес и периодически пускали на дрова,дороги тоже плавали будь..будь..
    И все верно, старые выработанные пашни тоже под молодым лесом стоят,чего там искать.. Хожу как то по лесу и Сане пою песню про то,как хорошо здесь ходить,вот дескать смотри берёзы вроде старые и..а где находки то?? Потом сверяем со старой картой местность и вот вам сюрприз,не было тут никакого леса,поля были..в 18 веке
     
    samara63store нравится это.
  21. samara63store

    samara63store Пользователь

    Регистрация:
    27.09.2017
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Антиквариат
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    Есть такой Сергей сайт, знаете наверное, называется Этоместо, и там многие старые карты уже привязаны к современным. Конечно не все они точно показывают привязки. Но некоторые карты там достаточно точные. Ну например Этоместо показывает, что дорога проходила именно через такой то современный участок, а на местности это вообще пустое место, какой то пустырь и вообще там ничего не видно. То есть по карте стоит дорожная точка здесь, а по факту там просто пустырь. Ну начинаешь копаться, да действительно кое где булыжник старый встречается, какие-то железяки свойственные телегам, но глазами сразу ничего не увидишь без карты. Поэтому все таки Этоместо - полезный сайт. Некоторые карты привязаны хорошо там к местности. В то время как другие карты дают абстрактную и бесполезную привязку. Но можно подобрать нужные для себя првязанные карты и ими пользоваться)
     
    val_sib нравится это.
  22. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.554
    Симпатии:
    22.201
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Конечно пользуюсь Этимместом)) Есть две карты,которые просто обожаю за точность. Иногда и американкой пользуюсь,но...последние три года я хожу по здоровенному массиву бора и ни на одной карте там дороги не указаны,кроме конечно трёх основных,которые связывали несколько деревень и...я (мы) их очень хорошо подчистили. Меня в этом лесу интересуют стоянки охотников,заимки,старые землянки ..кстати в этом году все найденные медали с этого леса.
     
    val_sib нравится это.
  23. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.162
    Симпатии:
    1.553
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Дорога к заимке,по которой проезжали раз в "месяц",не считается))),её могли и не прокладывать,по большому счёту. Тут подумалось,я конечно не опираюсь на какие то исследования..,просто помню,как выглядит вновь возникшая дорога после скажем двадцати гужевых повозок,проще - телег,идущих друг за дружкой,это утрамбованная полоса,без всякой там колеи,в зависимости от грунта,бывает с пылью по щиколотку...если изо дня в день,в течении многих лет протаптывать,там долго хрен чё вырастит.
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2020
    val_sib нравится это.
  24. samara63store

    samara63store Пользователь

    Регистрация:
    27.09.2017
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Антиквариат
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    Лесные дороги конечно интересны. В местах боевых действий по лесным дорогам шли войска, и кроме того на таких дорогах часто бывали перестрелки разведгрупп и всяких диверсионных отрядов. В более ранние времена, тоже было скрытное передвижение по лесным дорогам. Перевозили скрытно ценности под охраной, когда не хотели афишировать грузы. Те, кто не хотел ехать у всех на виду, пользовались лесными дорогами. В военные времена и послевоенные ВОВ по лесным дорогам бывало передвигались и банды, промышляющие всякими грабежами и разбоями. Как то в лесу нашел я одно заросшую уже дорогу и там в общем то ничего путного не нашел, но зато мне попались вразнобой лежащие гильзы и пули прямо на дороге. Там была такая грунтовая дорога меж деревьев, проделанная грузовиками и уже подзабытая. Причем гильзы были как от мосинки так и от маузера. Войны в той стороне не было. Так же нашел кое какой инструмент от авмашины годов наверное 1930х, ключи, пассатижи ржавые валялись прямо на дороге. Стали с друзьями думать что это было. Сначала решили что это диверсанты, но потом решили что это не так. Что диверсантам делать с немецким оружием на нашей территории, где не велось боев? Потом решили что это были бандиты, обстрелявшие какой то транспорт уже после войны, но опять непонятно, нашлись пули не сплющенные а просто отстрелянные. Потом решили что это был какой-то военный полигон, на котором отрабатывалась стрельба из советского и немецкого оружия, но тогда причем тут дорога? Полигон вроде должен быть чуть дальше от всех дорог, что бы никого не зацепить. Кк определенным выводам так и не пришли тогда. Вот будет время как нибудь надо опять туда в лес съездить продолжить поиски. Леса бывают интересные) Главное, что бы самого там пьяные охотники не застрелили, выпив поллитра и приняв человека за кабана)
     
    СергейЧ нравится это.
  25. samara63store

    samara63store Пользователь

    Регистрация:
    27.09.2017
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Антиквариат
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    В этом есть доля истины, но после революции уже начали строить новые дороги, местами использовали старые тракты, местами прокладывали новые. Но это я к чему Саша? В 30е годы, было совсем не так сейчас - бурьян и свалки на полях, в те годы, все что можно было распахать а засеять, каждый клочок земли пригодный для хлеба, все распахали и засеяли, и наверняка запахали и заборонили все старые царские дороги. а новые сделали по краям советской пашни, да по краям оврагов. И даже если и старые дороги и были утрамбованы как следует - их все раскатали боронами да сеялками, и сейчас можно наверное только по находкам определить их местонахождение. На глаз очень сложно. Кто-то писал, что с Гугл спутника можно старые дороги найти, или по утреннему туману, все может быть, но запахали многие дороги основательно в 1930е годы
     
  26. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.162
    Симпатии:
    1.553
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Полевые дороги и так ежегодно гуляют,ну а то,что запахали,возможно,хотя и в царские времена земли не хватало,так что они примерно там,где и были,если конечно это не целина..,что касается лесных дорог,разбойников и остальных,лесная дорога не для скрытного передвижения или ещё специально для чего (не считая вырубок),она просто дорога,либо лес не обойти (да и зачем?),либо это просто более короткий путь...Для примера фотография спутника,если присмотреться.то можно увидеть дороги.правда некоторые из них,это овраги.но вдоль них идут дороги в никуда.с продолжением в сторону города,где соединяются и ведут в сторону старого рынка,которого нет лет 45,возможно рынок ни при чём.но и город был значительно меньше,в общем направление в сорону центра,что тогда.что сейчас...выделенные белые черты,это ЛЭП и тропа.по которой и сейчас люди ходят на работу.на птицефабрику в частности,а когда то была автомобильная дорога и не одна,большинство же чисто для телег,там две машины не разъедутся...

    upload_2020-9-16_18-18-49.png P4160070.JPG P4160079.JPG
     
    vik-val, СергейЧ и val_sib нравится это.
  27. samara63store

    samara63store Пользователь

    Регистрация:
    27.09.2017
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Антиквариат
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    Почему же не для скрытого? Издавна у нас процветало на Руси воровство и кражи. Воры очень любили возить по таким лесным дорогам всякое добро и бывало их там встречали конкуренты и недруги по работе. С грабежами сложнее. В целом в Царской России усилиями властей, полиции и церкви грабежи были редкостью на дорогах. Если не считать Кудеяра или Соловья, то в 18-19 веке с дорожными разбоями полиция в целом справилась. Кроме того в Царской России разрешена была продажа оружия, что несколько пугало грабителей. Получить быстренько пулю в лоб при грабеже не очень то и хотелось. Но отдельные случаи всё равно были. При этом хоть и в целом дороги и были безопасные, но по ночам старались не ездить, или ездили ночью тогда вооруженные или с охраной. При царском режиме процветал не разбой, а воровство и кражи. Это кстати так и не победили. Грабежи начались позднее. Начиная с революции, когда с фронтов революции и ПМВ пришло много всякого оружия. Вот именно тогда и появились первые банды, промышлявшие с оружием на дорогах. В РСФСР было запрещено простым смертным иметь оружие, что умиляло тогдашних преступников, имевших премущество на дорогах. Но большинство вооруженных преступников при РСФСР быстро поняли, что грунтовые дороги - это не главное и принялись грабить другие дороги - железные, а заодно и грузы и кассы на них. Так же им понравились и кассыи магазинные. Лесные грабежи несколько повысились при НЭПе, когда народ разбогател и местная нечисть решила, что все - пора грабить богатых соседей. И вооружившись всяким оружием, сидела на лесных дорогах и тропинках, поджидая путников, идущих с ЖД станций или тех, кто решил сократить путь через лес. То есть лесные грабежи дали о себе знать при НЭПе. И грабили в то время неплохо в лесах. После НЭпа грабить было уже нечего. Серебро в карманах не водилось и поэтому преступники опять переориентировались на магазины, кассы и ЖД. В военное и послевоенное время, если в лесах грабежи и были, то этих всех дезертиров или бывших полицаев и всех прочих антиобщественных лесных элементов, милиционеры быстренько или отправляли на тот свет, или на досидку. Какой-то всплеск грабежей был в 1953, когда выпустили массу уголовников и они по привычке начали грабить везде где только можно в том числе и в лесах на тропинках и дорогах. В более поздние времена тоже грабили,но не так массово. Уголовники сидели с ножами, а то и с пистолетами последнее - редкость) на лесных тропинках и по заветам своих дедов, поджидали тех, кто шел через лес коротким путем или шел с ЖД станции (понятное дело с кошельком). Но и милиция тоже не дремала, поэтому опасно было ходить по лесным тропинкам только по вечерам или ночью. С точки зрения ранних грабежей интересны только те тропинки и дороги в лесу, которые шли коротким путем между селами или шли с ЖД станции. На таких дорогах и сейчас чем то можно поживиться (в смысле монетами, потерянными при отбирании и драке или просто потерянные) Кроме того, на таких дорогах и тропинках действует правило большой нужды или просто потеряшек из карманов. Лесные дороги периоде НЭПа - самые интересные)
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2020
    val_sib нравится это.
  28. samara63store

    samara63store Пользователь

    Регистрация:
    27.09.2017
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Антиквариат
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    Надо заметить, что нечисть на лесных дорогах и тропинках сидела до самого крушения СССР, хоть и не в массово. Вот там где я раньше жил, у нас там была лесопосадка, не сказать что какой то гигантский лес, но вроде и не поле, поэтому называли лесопосадкой и вот через эту посадку из поселка, где я тогда жил, народ курсировал в село или обратно из села в поселок короткой дорогой. И там в этой лесопосадке, время от времени кого-то грабили, бывало и с ножами и бывало и вовсе кого-то убивали. Поэтому народ там старался вечером в одиночку не ходить, да и вообще в одиночку не ходить. Ходили слухи, что поймали какого то уголовника, который там, в этой лесопосадке с ножом по вечерам встречал женщин и отбирал украшения или деньги, но таких милиция сразу же находила и виновник отправлялся на нары. И какое то время там было тихо, до появления следующей нечисти. Ну а после крушения СССР, не слышал я, что бы кого-то в этом лесу на тропе грабили. Там теперь гуляют все или пьют)
     
    val_sib нравится это.
  29. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.554
    Симпатии:
    22.201
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    На Урале здорово грабили переселенцев особенно столыпинского "призыва",убийства были обычным делом,именно тогда стали формироваться банды по типу мафиозных структур,где работали целыми семьями,до сих пор то там,то там в ямах находят кости. Поселок возле ж.д.вокзала был пронизан тайными ходами..Ну и после ГВ бандитизм стал просто процветать,чекистам работы хватало по за глаза. Много банд прятались в лесах,совершая как вы правильно заметили налеты на обозы,магазины,почты и тех граждан,которые попадались на пути. Я находил в лесу пару раз такие землянки,но бандитских кладов увы никогда. Хотя была такая мысль попытаться составить маршруты поисков именно по такому направлению,но один комп с информацией,что была собрана по бандам 1915-1930 полетел,а снова заняться этой темой как то времени не было.Но зимой займусь обязательно,интересно вдруг фартанет потом,найду пару мешков с сахаром и пистолем смитом вессоном в одном из них.:)
     
    val_sib нравится это.
  30. samara63store

    samara63store Пользователь

    Регистрация:
    27.09.2017
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Антиквариат
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    Я писал с учетом специфики центральных районов РСФСР, где то может на Урале или Дальнем Востоке были особенности. Где то нравы были позлее, где то было совсем тихо. Но по статистике Российской Империи, которую я тут находил, грабежи имели очень низкую маленькую цифру по всей империи. Основная статья и самая главная была кражи - воровали по черному и везде в Российской Империи, а вот грабежи, тем более воруженные имели очень незначительную долю в статистике преступлений. Отмечались ярко только боевики - эсеры и будущие большевики, которые вооруженные нападали на купцов или каких то лиц, везущих большими деньги и пытались завладеть денежными средствами.
     
  31. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.162
    Симпатии:
    1.553
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    @samara63store Эко как Вас понесло :p,большевики,меньшевики,эксы и т.д..,Вас послушать,все монеты на дорогах,это результат удавшегося или неудачного ограбления,что естественно не соответствует действительности. Возможно сейчас действительно ограблений меньше,что объясняется довольно просто - у большинства деньги не наликом,а на карте..,во всяком случае очень большая вероятность,что грабитель окажется с совершенно ему не нужной чужой картой сбера на руках... Касаемо низкой цифры статистики в РИ,то наверное её либо плохо вели.либо вы просто не нашли,либо мало кто мог заявить,тем более в глубинке,тем более крестьяне,которых смысл грабить стремился к нулю, напомню,крестьян было 85%..,а скорее всего всё вкупе.
     
    Олег НСК нравится это.
  32. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.554
    Симпатии:
    22.201
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей

    Кстати ..меня несколько раз в лесу наркобарыги пасли,я ходил по массиву недалеко от города и не углубляясь сильно в лес,метрах в 200 максимум от дороги. Ёёёёпт..они там как у себя дома закладухи раскладывают,потом нарики прилетают и шарятся в открытую. Очень неспокойные сейчас времена и опасные,грохнуть могут просто так.. за три копейки,они же под солью вообще ничего не соображают. Поэтому как это не странно,но гораздо спокойней в глубине леса,подальше от людей)) Я раз десять туда приезжал и постоянно ходил на нервах,ожидая конфликта,чувствуя на спине тяжелый взгляд,на Саню в прошлом году выходил с стволом невменяемый один такой,в общем и сейчас хватает "интересных" встреч на тропинках. Женщина недавно пропала в деревне,ко мне приходила её дочка...искали,не нашли. Две недели назад нарвался на захоронение ,тело или кости извлекли,а ямка осталась,судя по привязанному к дереву платку,там лежала женщина. Ну как вам на ночь глядя страшилки читать? Это жизнь..никуда от этого не денешься и в 19 и 20 ..и 21 веке..
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2020
  33. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.162
    Симпатии:
    1.553
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Согласен. ты там с нариками осторожней,они хоть под "солью",хоть без,неадекватные,за копейку удушат...
     
  34. samara63store

    samara63store Пользователь

    Регистрация:
    27.09.2017
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Антиквариат
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    Я склонен доверять все таки статистике, а она гласит, что до революции грабежей было мало а в период НЭПа много. Следовательно люди при НЭПе, которых было "много" они где то должны были заниматься своим промыслом, что бы пополнить статистику и дороги через лес, между селами, вполне для этого подходят.
     
  35. samara63store

    samara63store Пользователь

    Регистрация:
    27.09.2017
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Антиквариат
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    Все может быть, но я бываю в разных местах, общаюсь с людьми и сам хожу по окрестностям, но такого не встречал. В лучшем случае подойдут алкаши, занять денег. Это да бывает.
     
  36. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.554
    Симпатии:
    22.201
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Валер,ты уж извини,что в теме про дороги лесные мы так начали душу изливать,но иногда и такой информацией нужно делится с товарищами по копу. По большому счету, тем кто решил заняться лесным копом это знать нужно,всё не так романтично как это описывается в отчетах. Здесь своя специфика и своя статистика. Но я люблю свою "профессию" и мне не нужны урочища,лес...это мой мир.
    Но есть такие места,где становится неуютно и даже как то жутковато и я даю задний ход:) Как там помните в фильме советском-"Я не трус!!..Но я боюсь!!":D
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2020
  37. samara63store

    samara63store Пользователь

    Регистрация:
    27.09.2017
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Антиквариат
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    А что касается ограблений на лесных дорогах я поднимал эту тему на Ревью, где там её разложили по полкам, особенно по поводу грабежей. И пришли к выводу, что вооруженные грабежи в царское время явление достаточное редкое. Даже если погуглить эти темы в Интиернете то там все забито одним Кудеяром, Степангом Разиным и эсерами, ищущие чем пополнить казну. А вот если взять послереволюционный период, то уже грабежи приобретают массовый и злобный характер. Хотя опять же "наиболее просвещенные" преступники препочитали грабить касс, склады и магазины. Но в период НЭПа, учитывая возросший уровень жизни, они не брезговали и простыми селянами, и свои мысли по обчищению селян в лесах я написал выше)
     
  38. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.162
    Симпатии:
    1.553
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Плохо они подходят,но очень хорошо подходят города.где и можно найти подвыпимшего нэпмана после ресторана..,что бы кого то ограбить.мало подходящее место найти,надо что бы там встречались те,кого можно ограбить,а колхозник,в только зарождавшихся колхозах,для этого подходит в последнюю очередь.Неужели Вы думаете,что крестьянин не выходил никуда без денег в карманах,которых могло и не быть (карманов)..,сами подумайте: зачем человек будет таскать хоть какую то значимую сумму (которой большинства просто не имело),в соседнее село и обратно?
     
    СергейЧ нравится это.
  39. samara63store

    samara63store Пользователь

    Регистрация:
    27.09.2017
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Антиквариат
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Сергей
    По поводу опасностей в лесу. Ну их моего опыта что могу сказать? Агрессивные собаки. Да. Бывают. Если у них кутята, дело ухудшается. Могут хорошенько цапнуть. Но я беру с собой электрошокер. На собак действует безотказно - на любых. Собаки бегут. Я для них Зевс громовержец. Для собак - электрошокер - самый надежный вариант. Вот эта вот желтенькая ерунда за 400р, ультразвуковая под названием Отпугиватель собак, я бы НЕ посоветовал брать. Вещь ненадежная. Конечно какие то собаки от нее бегут, но бегут не все собаки, некоторым и самым злобным причем собакам этот отпугиватель безразличен, и могут даже и цапнуть невзирая на отпугиватель. Что касается алкашей, бомжей, бежавших зеков и прочих ассоциальных элементов, то во первых, когда я хожу у меня на поясе висит Удар в кобуре, и это им внушает видимо определенный пессимизм. Потом я стараюсь сам к таким не подходить - нужды нет с ними испить бутылочку Бургундского и потом испробовать себя с ними же в кулачном бою. Они бывают сами походят то закурить, то денег. Закурить я не курю, говорю некурящий мол извини, деньги даю, если есть мелочь и на этом в общем то все и заканчивается. К пьяным компаниям стараюсь не подходить, но они тоже без интереса. А для агрессивных личностей - у меня всегда есть с собой, что-то что их удивит, но я таких не встречал. Хотя хожу один часто.
     
  40. СергейЧ

    СергейЧ Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    8.554
    Симпатии:
    22.201
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Думаю,что только в случае посещения церкви в селе,а так же ярмарки там же ,ну и если происходило какое нибудь значимое событие,которое служило поводом махнуть в центр за магайзиными деликатесами. Я на такую дорогу выходил с надеждой,так как рядом в трёх деревнях церквей не было,а в соседнем селе она была...ну так хотелось найти кошели и многа..многа денех,но не судьба. Споткнулся на лесной стенке и сдулся в поисках этой единственной дороги,старой конечно. На вырубках иногда империя попадается,на покосах,на выпасах но это редко. Было у меня три случая,когда на выпасах находил несколько имперских монет на одном пятачке,но это была медь. Конечно в таких местах денег не много,но.....иногда рассказы лесных братьев впечатляют тут кому как свезёт:)
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2020

Поделиться этой страницей