1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Разбойничьи клады

Тема в разделе "Разговоры обо всем", создана пользователем СергейЧ, 19 ноя 2018.

  1. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Много легенд ходит вокруг разбойников на Руси,а особенно про спрятанные клады этими лихими людьми. Большинство из которых судя по всему до сих пор не найдено. Но если найти такой клад это как разыскать маковое зернышко в мешке с рисом,то выйти на стоянку такого отряда я думаю вполне реально,а вот там поисковиков наверняка ждут не дождутся всякие ништяки в виде потеряшек и даже может закладух. Народ был лихой,каждую удачную вылазку отмечал с размахом ,а поутру кое кто и забывал и про потери и про нычки.. Мой папашка помню частенькоо забывал про свои схроны,которые обнаруживались потом частенько мамой,во время генеральной уборки или ремонта:)
    Поехали ... Да,про Степана Разина не стал писать,этот атаман,как и Е.Пугачев,С.Болотников достойны отдельной темы или тем..
    Самым легендарный русский разбойник это конечно Кудеяр. Личность эта полумифическая. думаю собрана из нескольких персонажей. Существует несколько версий его идентификации. По основной из них Кудеяр был сыном Василия III и его жены Соломеи, сосланной за бездетность в монастырь. По этой легенде, во время пострига Соломония уже была беременна, она родила сына Георгия, которого передала "в надежные руки", а всем объявила, что новорожденный скончался.
    Неудивительно, что этой легендой очень интересовался Иван Грозный, поскольку по ней Кудеяр приходился ему старшим братом, а значит мог претендовать на власть. Эта история, скорее всего, народный вымысел. Желание "облагородить разбойника", а также дать себе поверить в нелегетимность власти (а потому возможность её свержения) свойственно русской традиции. У нас, что ни атаман, то законный царь. В отношении Кудеяра существует столько версий его происхождения, что хватило бы на полдюжины атаманов,что скорее всего и соответствует истине. Клад Кудеяра так и не был найден,да и про крупные находки его братвы,что то я ничего не нашел в инете.

    Следующий Бандито-Ганстерито Дмитрий Силаев , лицо вполне реальное. В сыскном деле 1844 года села Ржевцы Смоленского уезда он упоминается как предводитель разбойников, которые в числе прочего совершили "ограбление дома помещика Ф.М. Белкина.
    Налет на дом помещика, что называется, наделал шороху, о нем было доложено самому царю. За пять лет до этого происшествия был пойман другой разбойник, Тришка-Сибиряк. Безопасность помещиков была под угрозой - нужно было принимать меры. И они были приняты. Силаева поймали и сослали в Сибирь, откуда он, впрочем, сбежал с двумя сообщниками.
    Однако с арестом и ссылкой Силаева все не так просто. В уголовном деле значится, что "он бежал за шесть лет перед этим", то есть разбойник был в ссылке ещё в 1838 году, потом сбежал и проживал в Ельнинском уезде у "разных крестьян, которые сознания о нем не сделали", то есть не доложили о беглом каторжнике.
    В уголовном деле внешность Силаева описана достаточно подробно: "черные глаза, черная борода, зипун, отделанный атласом, всегда с пистолетом в сапоге". Довольно классический образ разбойника, но при этом без идеализации, характерной при описании "лихих людей". Что и понятно,идеализировал наших Робин Гудов народ,а не власть. Деньги какие то у него отобрали,но сетовали,что маловато бабосов при его размахе удалось с него получить. Так что ищем по лесам,полям и рекам..

    Следующий красавчиГ это жентельмен удачи Ляля. Лялю можно назвать не только одним из самых легендарных разбойников, но и самым "литературным". Поэт Николай Рубцов написал о нем поэму "Разбойник Ляля". Сведения о нем находили и краеведы, что неудивительно, поскольку до сих пор в Костромской области сохранились топонимы, напоминающие об этом лихом человеке. Это Лялина гора и один из притоков реки Ветлуги, носящий название Лялинка.
    Краевед Сысоев писал: "В ветлужских лесах гулял со своей шайкой разбойник Ляля - это один из атаманов Степана Разина... который жил в горах у самой реки Ветлуги недалеко от Варнавина. По легенде, Ляля ограбил и сжег Нововоздвиженский монастырь на реке Большой Какше близ деревни Ченебечихи". Это может быть правдой, поскольку в конце 1670 года здесь действительно побывал отряд разинцев. Ляля со своей ватагой появился в Костромских лесах после подавления разинского восстания. Он выбрал место для разбойничьего стана на высокой горе с тем расчетом, чтобы иметь стратегическое преимущество при грабеже проходящих неподалеку по зимнему тракту обозов. С весны до осени по Ветлуге купцы везли на судах товар, а по дороге часто останавливались в Камешнике.
    Основным промыслом ватаги Ляли был сбор выкупа с купцов, местных феодалов и помещиков. Легенды рисуют его, как это водится в фольклоре, строгим, резким и властным, но справедливым. Сохранился и его примерный портрет: "Это был широкоплечий, мускулистый мужик среднего роста; лицо загорелое, грубое; глаза черные под кустистыми нахмуренными бровями; волосы темные".
    Шайку Ляли не раз хотели изловить, но отряды, присылаемые для поимки разбойника, постоянно сталкивались со слишком лояльным отношением местных мужиков к Ляле - они относились к нему скорее с уважением, Лялю предупреждали о появлении отрядов, некоторые деревенские мужики даже примкнули к ватаге.
    Однако со временем ватага все-таки редела, да и Ляля все больше тяготился своим промыслом. Поэтому решил схоронить свое богатство - утопил в озере (оно до сих пор называется Кладовым) и зарыл в горе. Где они до сих пор и хранятся. Конечно, если верить легенде. Мужики с тех мест,ищите и обрящете;)
    Теперь о крутом Тришке Сибиряке
    Тришка-Сибиряк, разбойничал в 30-е годы XIX века в Смоленском уезде. Вести о нем разносились и по другим областям, приводя в состояние трепета дворян и помещиков. Сохранилось письмо матери Тургенева, которое она писала сыну в Берлин в феврале 1839 года. В нем есть такая фраза: "Тришка у нас появился вроде Пугачева — то есть он в Смоленске, а мы трусим в Болхове". Пойман Тришка был уже в следующем месяце, его выследили и арестовали в Духовщинском уезде.
    Поимка Тришки была настоящей спецоперацией. Зная об осторожности разбойника, его ловили под видом преследования другого человека. Об истинной цели поисков почти никто не знал - боялись спугнуть.
    В итоге, когда арест все же состоялся, в "Смоленских ведомостях" появилось сообщение об этом как о событии чрезвычайно важности. Однако вплоть до 50-х годов XIX века предания о Тришке-Сибиряке продолжали будоражить нервы помещиков, обеспокоенных, что когда-нибудь Тришка встанет на их пути, или проникнет к ним в дом. Народ же Тришку любил и слагал о нем предания, где разбойник представал защитником обездоленных. Денег по полной сумме как вы сами уже догадались с него так и не получили.
    И закончим пока на одиозной личности,про которую я уверен слышали все от мала и до велика. Это Ванька Каин.
    История Ваньки-Каина драматична и поучительна. Его можно назвать первым официальным вором Российской империи. Родился он в 1718 году, в 16 лет познакомился с известным вором по кличке "Камчатка" и громко ушел из помещичьего дома, где прислуживал, ограбив его, и написав на барских воротах все, что думает насчет работы: "Работай черт, а не я".
    Несколько раз его забирали в Тайный приказ, но каждый раз отпускали, поэтому начали идти слухи, что Ивану Осипову (так звали Каина на самом деле) "катит фарт". Московские воры решили выбрать его своим предводителем. Прошло немного времени, а Ванька уже "командовал" бандой из 300 человек. Так он стал некоронованным королем преступного мира.
    Однако 28 декабря 1741 года Иван Осипов оправился в Сыскной приказ и написал "покаянную челобитную", и даже предложил свои услуги в отлове своих же соратников, стал официальным доносителем Сыскного приказа .
    Первая же полицейская операция по его наводке накрыла воровскую сходку в доме дьякона – улов 45 человек. Той же ночью 20 членов шайки Якова Зуева взяли в доме протопопа. А в татарских банях Замоскворечья повязали 16 дезертиров и вскрыли подпол с оружием.Однако не жилось Ваньке Каину спокойно. Он имел склонность к расточительству и шику, а погорел на похищении 15-летней дочери "отставного служивого" Тараса Зевакина, на коррупции и банальном рэкете.Дело тянулось 6 лет, пока в 1755 году суд не вынес вердикт – высечь, колесовать, обезглавить. Но в феврале 1756 Сенат приговор смягчил. Каину дали плетей, вырвали ноздри, заклеймили словом В.О.Р. и сослали на каторгу – поначалу в балтийский Рогервик, оттуда в Сибирь. Где он и сгинул. Есть версия,что он мог в Сибири кому нибудь из каторжан рассказать про свой общак,так что и у сибиряков теперь есть один шанс на 1000000000;)
    Тема пополняемая,кто что знает про такие клады,нычки,общаки и схроны пишите,почитаем ,обсудим,организуем экспедициюBeer2Beer2
     
    rzawm, kipa1970, Garry и 7 другим нравится это.
  2. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    8.594
    Симпатии:
    10.151
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    23
    Имя:
    Артем
    Старики рассказывали про одну деревню ушкуйников-чаерезов. Была она образована в начале 18 и сгорела в конце того же века. Причем сгорела сразу после ограбления и убийства ямщиков трактовых, которые в Томск с Тобольска направлялись. 4 обоза посуды серебряной, столовых приборов и украшений. Везли купцу Ермилову под заказ. Деревуха всего 8 дворов, 12 семей, 98 человек. Выжили трое женщин и ребенок. Судьба их не известна. Как и судьба содержимого обозов.
     
    rzawm, kipa1970, Garry и 3 другим нравится это.
  3. КрасноСолнышко

    КрасноСолнышко Ваше Серебряное Превосходительство.

    Регистрация:
    04.04.2015
    Сообщения:
    2.514
    Симпатии:
    4.092
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    10
    Имя:
    Андрей
    А я до сих пор ищу наследство одного древнего, купеческого рода. Известно не много, но кое что известно, а именно известно то, что имеет важное значение :D
    Короче, последний кто жил в древнем родовом гнезде, (усадьбе) был отправлен на фронт и от туда не вернулся. По слухам, его дети пошли по миру. Род сей имел приличное состояние. Я и поиском увлекся из за этой истории. Поиски продолжаются.BlindBlind
     
    kipa1970, Антон, vik-val и 4 другим нравится это.
  4. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    Довольно частая версия прятания клада - утопить в водоёме. Мне вот только не ясно одно: ладно, если клад затопили по принципу "не могу сам попользоваться, так пусть никому не достанется".. но, если клад не топили, а прятали.. КАК его потом доставать? Аквалангов не было. Спускать воду из водоёма? Не простое дело.. и тайно это никак не сделать.
    "Зарыл в горе".. в чём смысл? В приметности места? Возможно. Но опять же столь приметные места привлекают и кладоискателей.. больше верится, что подобные версии создавались специально - чтобы скрыть истинные места где прятали клады.
     
  5. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    Вообще тема меня интересует. Искать клады на местах бывших деревень смысла нет - народ жил бедно. А вот на трактах грабежи происходили. Вчера читал об этом у местного историка. Жаль, информации мало.
     
  6. КрасноСолнышко

    КрасноСолнышко Ваше Серебряное Превосходительство.

    Регистрация:
    04.04.2015
    Сообщения:
    2.514
    Симпатии:
    4.092
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    10
    Имя:
    Андрей
    Ошибаетесь, уверяют вас. Не все жили бедно. Читайте больше информации. Основная часть найденных кладов, кулацкие.
     
    Антон нравится это.
  7. iojeg

    iojeg йа йожык, йа упал в реку... Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    25.03.2015
    Сообщения:
    3.661
    Симпатии:
    6.741
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Тимофей
    Искать клады вообще особого смысла не имеет, т.к. это чистой воды случайность. Но вероятность его найти в местах постоянного пребывания людей выше, чем в местах, где эти люди не бывали...
     
    СергейЧ нравится это.
  8. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Да..да..коллега позвольте с Вами согласиться ибо с точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивидуум способен игнорировать точку зрения банальной тенденции...... Лопатыч на мой взгляд совершенно зря затронул эту тему:D

    Я с вашего позволения малость курну и продолжу.. Так вот ,помню в 1921 году пряталась наша казачья сотня в большом лесном массиве. Место было глухое и дикое,в лесу было несколько больших болот и озеро. До ближайшей деревни десять верст и поэтому мы там были как у Бога за пазухой. Временами совершали набеги на совдеповские магазины,щёлкали милиционеров да промышляли откровенным разбоем,ибо флага у нас не было и политическими ,те кто за учредительное собрание в наших рядах тоже не пахло. Так продолжалось два года..в итоге чоновцы по осени накрыли нас все таки ,кто провел их через болота не знаю,но факт остается фактом,пока мы спали нас окружили и наступил конец казачьей вольницы. Как вы думаете,на месте этого лагеря могут быть припрятаны нычки али нет??
     
    Последнее редактирование: 12 фев 2019
  9. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    История практически современного разбойника.
    Карьера знаменитого питерского вора Леньки Пантелеева делится на три этапа, один другого короче. До 1922 года Леонид Пантелеев был красноармейцем и чекистом. После загадочного увольнения из органов Пантелеев стал эдаким Робин Гудом, грабящим исключительно нэпманов и прожигающим «заработанное» с истинно русским размахом. Довольно быстро Пантелеев был пойман, однако уже в ноябре 1922-го организовал единственный в истории Крестов удачный побег. Освободившись таким образом из заключения, Ленька решил поработать ударно, а потом уйти за границу. В течение двух месяцев он совершил около 35 вооруженных налетов с убийствами; у жертв забирали деньги, цепочки, браслеты, серьги, кольца и прочие малогабаритные ценности. Выехать из страны Леньке не удалось. В ночь на 12 февраля 1923 года оперативники выследили его и застрелили при задержании. Однако накопленное Пантелеевым богатство как сквозь землю провалилось. По крайней мере, именно в такой версии уверены питерские диггеры, продолжающие искать его по сей день в многочисленных подземных ходах города. Время от времени они натыкаются на бандитские схроны, состоящие из оружия, инструментов и прочих элементов воровского быта, но гран-при пока так и не взят.
    Что искать: золотые монеты, ювелирные изделия. Ориентировочная стоимость на сегодняшний день может быть в районе $150 000
    Где искать: Санкт-Петербург; подвалы Александро-Невской лавры, Лиговские катакомбы и прочие подземелья в центре города. А может Пантелевский горшок находится на виду,просто его никто до сих пор не видит?
     
  10. iojeg

    iojeg йа йожык, йа упал в реку... Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    25.03.2015
    Сообщения:
    3.661
    Симпатии:
    6.741
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Тимофей
    Ну тут можно вспомнить ещё более современного разбойника, бизнесмена, пардон)) Пашки Эскобара.. тоже до сих пор бочки синенькие пластиковые с баксами ищут..
     
  11. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    Какие у нас кулаки.. не было ни кулаков, ни комбедчиков..
     
  12. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    Почему же тогда занимаются кладоискательством, а не потеряшкоискательством?
     
  13. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    Народная примета - где к теме подключается Лопатыч, тема оживает..;)
     
  14. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    Напомню тема о разбойничьих кладах. Допустим, ограбили мы купца.. что дальше? Заныкать хабар неподалёку, разбежаться по ближним деревенькам и затаиться, типа, мы не при делах.. а после забрать нычку и поделить.. Или же сразу уходить куда подалее, где можно спокойно отдохнуть и поделить по справедливости? Я к чему.. если второе, то искать близко от мест грабежа бесполезно.
     
  15. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Примерно можно посчитать,крепких хозяйств в стране было около 170 т. это тот шанс поисковика,где в горшке меди может вообще не быть,а лежит серебро и золото. Далее тысяч 500 нычек примерно конечно, это горшки с медью,такие достаточно часто находят и показывают копари,восхищаясь сохраном монет,а так же солянкой из разных эпох. Это так называемые банки-общаки крестьянской семьи,которые пополнялись по мере возможности и из которых брались деньги на развитие и содержание общины. Жили тогда как вы знаете большими семьями,а семейной казной заведовал глава,часто только он знал,в каком месте у него находится горшок с мелочью и поэтому если дед неожиданно без предупреждения уходил на беседу к Богу,горшок с денюжкой оставался лежать в тайном месте до прихода туда человека с "ружьём". Плюсуем сюда клады лихих людей,а их у нас было гораздо больше,чем мы можем это себе представить. Во все времена-достаточно вспомнить военно полевые суды Столыпина,как раз связанные с разбойниками,которые грабили всех и вся..особенно прилично одетых. Далее Гражданская война..тут тоже кое чего,кое куда спрятали.. Ну и конечно НЭП..после которого правительство решило категорически отказаться от чеканки серебряных денег в связи с их малым оборотом,так как серебро народом складывалось в горшки и пряталось в укромных местах. Помню,когда я был мальчишкой на наших глазах с помощью ядра болтающегося на цепи ломали старый дом,нам же было интересно до чертиков и мы мешая рабочим во все глаза глазели на это..дядька в кабине в начале его немножко раскачивал,а потом бахал по стенам,которые не сразу поддавались,а какое время выдерживали удары и потом рушились поднимая вокруг себя тучу пыли. Во время удара по подоконнику ,когда вылетела рама ,вдруг с кусками штукатурки вывалились бумажные колбаски ,некоторые тут же порвались и мы увидели как засверкали на солнце серебром тяжелые монеты на которых махал молотком какой то дядька. По моему тогда даже милицию никто не вызывал,рабочие просто поделили между собой добычу и продолжили свою работу,даже нам пацанам дали по одной монете,мне достался полтинник с молотобойцем 1924 года,чему я был рад до безумия.Правда до дому полтинник не донес,похерил где то.. жалко было. Так что вероятность что нибудь найти,кроме железа у нас с вами есть господа. Ищущий ,да обрящет;)
    В бывшем поповском доме,при достаточно скромном приходе,через 65 лет после ГВ,во время разбора большой русской печи,новыми владельцами дома было обнаружено пол мешка бумажных денег,очень плохого качества из за агрессивного тепла.подпортились малость. Примерно три литра серебряных денег и немножко золотых червонцев. Клад был передан властям,серебро и золото они забрали,а трухлявые банкноты по всей школе валялись,уборщица тётя Дуся метлой их мела и ругалась.
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2019
  16. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Нужно собраться и провести следственный эксперимент.
     
  17. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    Вот схема: оранжевые кружки - деревни, между ними пашни.. лес по-больше 2,5 х 5 км, по-меньше 1,5 х 3 км, ниже по схеме тянутся болота на несколько километров. Где будем делить добычу? схема.png
     
  18. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    По моей логике, отходим в большой лес, делим и разбегаемся по своим домам. Но, в зависимости от полученной добычи, возможно, каждый или некоторые из джентльменов удачи, не всё потащат домой, а сделают личные нычки в разных местах. Логично?
     
  19. остяк

    остяк Пользователь

    Регистрация:
    09.09.2015
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    435
    Адрес:
    Томск
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Николай
    Лично я бы в могилу родственника прикопал бы на не большую глубину, что бы достать можно быстро. Да и подозрение не вызывает, если с лопатой и граблями на кладбище увидят, мол могилку родственника убираю и подправляю.
     
  20. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    :D а на хэ...личные нычки делать? Али добычи было столько,что всё не смогли унести с собой? Это тогда нужно было бы золотой запас страны раздербанить. Когда большевики чехам сказали,что если они не вернут стыренный бессовестным образом золотой запас России,то вероятность вернуться на Родину у них равняется примерно 0,00001% те подумали и решили все таки отдать. И отдали....с недостачей на 250 золотых млн.рублей. Тут явно без нычек по пещерам и лесам сибирских не обошлось,не важно кем. Может и чехи спрятали,чтобы потом вернуться и забрать,может и колчаковцы руки приложили,но то,что по карманам такое количество не рассовать,никто спорить не будет. А ты Лопатыч про какие то копейки полученные с купчишек барыг рассуждаешь,да этой мелочишки на ватагу хрен хватит.
     
  21. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Ну вот ..так и соберём команду разбойничков))) Я бы тебя с ходу расколол Остяк,с лопатой и граблями на кладбищах без палева можно появляться только перед родительским днем,а в другие дни это вызвало бы подозрение. Я имею в в виду времена до 70-х годов прошлого века примерно.
     
  22. остяк

    остяк Пользователь

    Регистрация:
    09.09.2015
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    435
    Адрес:
    Томск
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Николай
    Горшок серебра можно и без лопаты зарыть, просто голыми руками.
     
  23. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    А если такая ситуация: купец деньги либо скинул по пути, либо спрятал хорошо.. совсем ничего не взять тоже не в масть.. берём товаром.. а там.. каждый сам волен сфантазировать.. к примеру, фарфор. Нести домой? Дома кто-нибудь да углядит, пойдут разговоры.. или просто раскокают неосторожно хрупкую вещь. Надо прятать. Где? На сеновале? Потом сам по пьяни раздавишь.. в хлеву - скотина затопчет. Прикопал под кустик и спокоен.
    @остяк, Ваш вариант сложен. Идти туда прямиком с "дела".. а если время к вечеру? Всех удивишь - зачем это Герасим пошёл туда вечером, да с лопатой..?
     
  24. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    Вот это как раз легко спрятать в своем дворе - в том же хлеву..
     
  25. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    История про старый русский город Лебедянь.
    Старинный русский город Лебедянь, когда-то широко известный своими ярмарками, а теперь почти забытый, расположен на севере Липецкой области, по обоим берегам Дона. Основанный в начале XVII века, этот город относился к тем степным оплотам Русского государства, которые, по словам И.А. Бунина, находились «среди великих черноземных полей. Понятно,что такой город не раз был разрушен до основания и не раз был полностью восстановлен с небольшими смещениями.а может быть и с большими.
    Читаем далее.
    В первые пол столетия своего существования Лебедяни не раз приходилось «ложиться костьми» Город-крепость, основанный на южном рубеже Московского государства, был призван закрыть собой опасную брешь в системе обороны между Ельцом и Данковым, через которую татары могли «приходить безвестно». В 1618 году город был разорен и сожжен казаками гетмана Сагайдачного. Спустя пятнадцать лет гарнизон Лебедяни отразил штурм крупного татарского отряда.

    Начало истории города Лебедяни загадочно. Историкам точно известны даты основания соседних городов — Ефремова, Данкова, Липецка, Раненбурга, Козлова. Год же основания Лебедяни неизвестен. Сохранились лишь легенды, где факт перемешан с вымыслом и корни которых уходят едва ли не в XIV век и далее. Интересно, что ни один из названных городов не может похвалиться подобными историями.

    Рассказывают, что на месте Лебедяни в незапамятные времена существовал земляной городок, построенный разбойником Кунамом и сыновьями его Тяпкой и Русой. Кунам с сыновьями разбойничали на торговом пути на Дону, а также неоднократно совершали набеги на татар В старости Кунам пал в битве с татарским богатырем, и над его могилой сыновья насыпали курган в десяти верстах от города, на правом берегу Красивой Мечи при впадении ее в Дон. Имя Тяпки (полагают, что это прозвище означает что-то типа «рубака») сохранила Тяпкина гора в центре города на берегу Дона, на которой в начале XVII века и была заложена Лебедянь. С именем Кунама некоторые исследователи связывают близлежащее село Куймань.

    Неподалеку от разбойничьего городка в Романцевском лесу жил пустынник Петр, известный по всей Рязанской земле своими христианскими подвигами. После гибели отца Тяпка и Руса пришли к Петру и приняли от него монашеский образ, поселились рядом с пустынником и в 1353 году построили Ильинскую церковь. Разбойничий городок стал сторожевым, а дружина разбойников, оставив грабежи, несла сторожевую службу на Дону. В 1380 году церковь и городок были разрушены татарами Мамая.

    Некоторое время спустя в обители появился некий владетельный князь, лишенный своей отчины и вынужденный скрываться на этой глухой окраине Рязанской земли. Князь этот был некто иной, как последний Великий князь Смоленский Юрий Святославович, убивший свою жену Юлианию Вяземскую и, «будучи лишен своей отчины, не терпя горького своего безвременья, срама и безчестия», бежавший сначала в Орду, а затем в Рязанскую землю. Князь внес в церковь значительные вклады, построил кельи для иноков, принял иноческий чин и здесь окончил свои дни, «плачась о грехе своем».
    Так что есть ,где походить и поискать...это не наше бескультурье,где культурный слой это фактически 18 век..а остальное археология,которая абсолютному большинству копарей-НЕ НУЖНА!!
     
  26. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    Собственно меня применительно к вышеуказанной схеме интересует каковы шансы, что в прилегающем к тракту лесу могут быть какие-нибудь скрытые вещи..? Ценные. ))
    Если купец кошель скинул.. то это логичнее перед лесом, на окраине..
     
  27. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Можно,только очень осторожно,особенно если могила старая,повреждение дерна весьма чревато для общей картинки в последствии. Ибо заметно...
     
  28. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    Я бы сказал - НЕ ПОНЯТНА.. откопал загогулину и бросил в кусты.. а она либо часть редкости, либо сама редкость.. а так, вещь не знакомая, грязная.. и не подумаешь, что может денег стоить..
     
  29. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    Придешь, а горшок пустой..
     
  30. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Как это скинул? Это что за купец,если у него весь его кошель на пузе.С медными разменными монетами,серебром,золотом? Или он проходил спец подготовку в школе купцов дэшабэ,тренировки по зарытию кошелька? Или все купцы как только собирались в дорогу уже знали,что их ограбят и убьют,а может дело обстояло ещё круче,в начале появлялся от разбойником парламентёр и говорил следующие слова-"Иду на Вы..иду на Вас" Что значило ,дальше дороги нет,вам пришел писец,три минуты на размышления или голова в кустах отдельно от тела или ваш кошелёк,становится нашим кошельком и разбегаемся все довольные.Купец в итоге ныкал кошель под вековым дубом,чтобы потом его естесно найти,быстренько составлял карту местности и говорил,ой мля...разбойничек,все наличные дома оставил...как жаль..как жаль..но ты это не пакай,в следующий раз как в твоих местах буду тусоваться,обязательно для тебя ведро с денежкой приготовлю. А сейчас бери товарец мой сраный и пока..пока.. В итоге матерясь бандит набирал товару и пер его на соседнюю ярмарку,чтобы за полцены сбыть барыгам спекулянтам. Вона оно как..Лопатыч получается,с одной стороны вроде как логично,но с другой стороны ужасно не практично и не правдоподобно. Что при поиске даёт очень маленький шанс на находки..Это как неправильно определить старую дорогу и начать практически в пустую накручивать километры туда -сюда .
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2019
  31. остяк

    остяк Пользователь

    Регистрация:
    09.09.2015
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    435
    Адрес:
    Томск
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Николай
    Про горшок в могилку - это всего лишь версия
     
  32. остяк

    остяк Пользователь

    Регистрация:
    09.09.2015
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    435
    Адрес:
    Томск
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Николай
    Так и было. Грабили товар, а не кошельки. Угоняли целиком подводы с товаром, или тюки с подвод срезали. У меня дед родной будучи пацаном до ПМВ почту возил по Московскому тракту, на жаргоне - гоньбу гонял. Кое что помню из его рассказов.
     
  33. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Я не про 20 век написал,поправлюсь,а про век 18,начало 19 примерно. Не уверен,что в 18 веке легко было сбывать награбленный товар,разве только через азиатских купцов,но это уже больше региональный бизнес. Помню такую историю,казаки загнали коней и чтобы хоть что то за них получить,продали их киргизам на махан. Никому из русских такие кони не были нужны. Мы начали с разбойников у которых была немножко другая тактика,а сейчас говорим о воровстве,это немножко разные вещи. Кудеяр и его банда набивали схроны не тряпками,а оружием,ювелиркой и денежкой.
    А ещё устраивали хитрые ловушки на дорогах,чтобы товар воровать,дороги курочили по всякому иногда очень талантливо,ничего не подозревающие обозники пока устраняли эту как им казалось естественную преграду,с подвод воровали груз,или подрезали верёвки,чтобы потом просто пройтись и собрать то,что упало.
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2019
  34. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    Так вот я опять со своим.. примерно в середине тракта находили мы с напарником монетки-потеряшки.. помечено желтым..)), а ещё с одной стороны попадается мусор, в одном месте просто куча.. обувь, банки и т.п.
    По самому тракту идти сложно.. колеи зарастают ельником.. а молодой ельник, по 30-40 см высотой, это не трава.. катушкой не примнешь..
     

    Вложения:

    • схема 2.png
      схема 2.png
      Размер файла:
      205,6 КБ
      Просмотров:
      401
  35. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    Уточню, братья-разбойники: условимся, что наша виртуальная ватага обходится без "мочилова".. Зачем лишать жизни того, кого можно периодически "пощипывать"..? Согласны?
     
    остяк нравится это.
  36. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Естесно,мы же люди благородные:) Будем делать так-"Руки в верх буржуй..спокойно не писай..я Дубровский"
     
  37. остяк

    остяк Пользователь

    Регистрация:
    09.09.2015
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    435
    Адрес:
    Томск
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Николай
    Были деревни стоящие в далеке от тракта, а многие мужики с этой деревни занимались разбоем по тракту. Зачем им ныкать свои заначки вдоль тракта, проще дома в огороде закопать.
     
  38. Коренной.

    Коренной. Пользователь

    Регистрация:
    26.05.2018
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    1.617
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Смотритель музея.
    Адрес:
    Омск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Павел
    Вы все рассуждаете про теплое время года.А куда мог заныкать добычу бандюжка зимой? В реку-озеро, в прорубь. А в лесу-в дупло.
     
  39. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Мог бы наверное у дупло пихануть,только не замечал я в лесу много дуплов,ну да ладно оставляем её и на её базе малость можно пофантазировать дополнить так сказать. К примеру возле дупла тоже стоит искать,допустим побежали двое в лес подальше под предлогом просра...ся ,а на самом деле дупло поискать,ну короче подбегают они к одному дуплу и после мхатовской паузы договариваются нычкануть в одно дупло сразу два...гостинца. То то радость потом была дровосеку... Или такой вариант,к дуплу подбежали и как давай из за места друг друга понужать,ну там ударами,бросками через бедро,вертушками..вокруг столько денег разлетелось,в это время мужики орут,эй ..где вы там серуны блин!!!! По домам пора, в итоге допустим один другого мочит ,засыпает его снегом ,сует в дупло свой узелок и убегает. И через триста лет дерева с дуплом вы конечно хер найдёте ,а вот что от того злодея не сгнило,всё ваше.. Думаю,оставим и такие версии,хорошо? Лопатычу всё пригодиться.

    В прорубь с трудом представляю сей процесс. В реку и озеро ..х.з. прятали конечно наверное,водолазы пресноводные не рассказывали про такие находки.
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2019
  40. Коренной.

    Коренной. Пользователь

    Регистрация:
    26.05.2018
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    1.617
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Смотритель музея.
    Адрес:
    Омск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Павел
    Знавал одного сельского бракушу, так он свой дристопал в дупле прятал. Пошел в лес,патрики в кармане. Достал дристопал из дупла, бац-бац,зайчишку,косачишку. Поклал в вещмешок, а дристопал обратно в дупло.
     

Поделиться этой страницей