1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Почему...?

Тема в разделе "Краеведение России", создана пользователем demoneyes, 3 янв 2021.

  1. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Для любителей подумать, поискать, покопаться в истории.
    Не пытайтесь найти ответ в гугле...
    Почему на картине "Явление Христа народу" изображены два абсолютно одинаковых человека? В чём прикол/смысл.
    1280px-Александр_Андреевич_Иванов_-_Явление_Христа_народу_(Явление_Мессии)_-_Google_Art_Project.jpg


    Что держит в левой руке Наполеон ?
    Зачем, он вообще это делает?

    14537157.jpg

    Почему на картине, где волхвы поклоняются младенцу Иисусу есть изображение распятия того же Христа? Что за парадокс?
    41245177.jpg

    Почему изображён лев на щите у А. Невского? Лев на Руси? Что за бред?
    eec96b0c5f1b30a377bd3dffa9923547.jpg

    Если тема понравится, можно будет продолжить.
     
    Greybeardy, musorok и vf100 нравится это.
  2. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Дим, ну старые евреи все на одно лицо...как впрочем и все народы одного генотипа, у которых не было сильного смешения с другими расами. Что там держит Наполеон...а черт его знает что он там держит, может табакерку или коробочку с нюхательными солями...на щите у Невского не лев, а лютый зверь... по картине...ну не поймем мы почему художник так это изобразил, мод наверное был такой, азиатов и то в испанских воротниках изображали. И здесь же не точное, детальное прорисовывание этого события, а как грицца уже авторский взгляд. И крест может быть каким то символом или обязательной деталью на подобных картинах.
     
  3. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Жень, вот ты так и рассуждаешь как нас и приучают делать - фантазийно. Типа, всё случайно, не надо ничему придавать какое-либо значение и т. д.
     
  4. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Один еврей одет в белое одеяние, другой - в красное...Нет каких либо ассоциаций? Ничего не напоминает?
     
  5. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Жень, это ведь не фото, где может быть любая случайность.Это картина, и Наполеон месяц стоял/позировал с каким-то предметом в руке.Ну ведь он должен же хоть какой-то смысл в это вкладывать!
    И ещё...
    1812.jpg
    1812г.jpg
    1814.jpg
     
    Greybeardy нравится это.
  6. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Ничего не напоминает?
    Польский флаг:) Красный цвет - цвет любви, чувственности, а белый - цвет невинности, чистоты.
    По поводу распятия. Господь отправил сына своего искупить первородный грех рода человеческого. Гибель его была предопределена. Думаю так.
    Лев - символ господства, царственности.
    Что держит император я не разглядел, но вероятно тоже некие символы личные или властные. "Красная кнопка", например:)
     
    Антон и Виктор нравится это.
  7. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Конечно. Ибо нечего придумывать сущностей, которых нет.
    Нет, никаких.
     
    vf100 нравится это.
  8. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Ты портрет Ермака видел, или Пугачева, уже не вспомню, в одеянии какого то венецианского дожа? Или Петра Первого в средневековых латах? Думаешь он их носил? Мы никогда не узнаем причин, почему их так изображали. И скорее всего Наполеон в руках ничего не держал, когда позировал. Вообще, пустая рука на портретах не очень смотрится, по этому...погляди на Наполеона.
     
  9. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Я правильно понимаю,что, например, Константинополь брали с красными флагами именно по причине большой "любви и чувственности"

    Zahvat-turkami-Konstantinopolja-v-1453-godu.jpg
     
  10. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Лев это изначально символ колена Иудеева:

    37573600_224839424.pdf-5.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 6 янв 2021
  11. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.315
    Симпатии:
    1.628
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    все дело в том, что это картины, их писали люди и добавляли что-то. Например - Поклонение волхвов, которая приведена выше -
    Рогир ван дер Вейден. Поклонение волхвов (Алтарь Колумба) (1458—1459).
    Думаю человек писал картину и решил добавить символ веры, он не был очевидцем, он не фотографировал все это, а просто написал событие, как он его видел. Ну и получилась небольшая нестыковочка.
    А с Наполеоном.. да фиг знает, чего он там держал, мало ли чего человек постоянно с собой носил и из рук не выпускал.
     
  12. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Смотри Дим...красный флаг появился у османов уже после взятия Константинополя. Факт. А тот, кто писал эту картину об этом знал? Кто там у нас, Васнецов картину то написал о временах Петра Первого что ли? а деньги в шапке лежат те, которых тогда и быть не могло. Натуральные пятаки Елизаветы-Екатерины. То же над этим размышлять и какую то скрытую тайну в этом искать?
     
  13. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Интересно, что пошутив, вы отчасти близко угадали технократическую суть этого предмета.А вы знаете , что Наполеон - ваш коллега.Он был в ипостаси археолога во время экспедиции в Египет?
     
  14. Антон

    Антон Пользователь

    Регистрация:
    08.05.2016
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    508
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Антон
    Или табакерка с коноплёй... По мне, так все завоеватели находились под влиянием того или иного зелья, преследуя свои захватнические цели...)
     
  15. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    красный флаг появился у османов при Мураде 1 и это было до взятия Константинополя.
     
  16. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Императором он был, историей интересовался, но археологом... Как сейчас помню, во время конной атаки мамлюков, он приказал нас вместе с ослами поставить в центр каре:) Уважал науку!
    Надеюсь, Невский не "из колена Иуды"? А то, достали...:)
    Есть много толкований сущности красного цвета, но что это нас все в Палестины тянет? Интересно, а Бонапарт в Иерусалиме был? ChihChih
     
  17. Антон

    Антон Пользователь

    Регистрация:
    08.05.2016
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    508
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Антон
    А лев, безусловно, - это символ силы в природе, в первую очередь. А дальше философствуйте кто на что горазд. Где то читал, что льва сравнивали с богом. Ибо только благодаря ему оживал его детёныш, изначально рождающийся мёртвым. Какой то "обряд" лев проводил...)))
     
  18. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Точно. А я про их современный подумал. Ну тогда в чем проблема, ежели у них красный флаг и был?
     
  19. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Я про период жизни Наполеона, связанный с походом в Египет.Хм...тогда и понятия такого ,как археолог не было...
     
  20. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Есть новости... но они все плохие...
     
  21. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    А зачем, есть гораздо больше интересных мест: в " повести временных лет"говорится , что Киевская Русь, это земля обетованная и новый Иерусалим.А вот Британия на иврите: брит ,это завет. Ания - страна.Ну, то есть страна завета.
     
  22. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Антон, внимательно почитайте. что вы пишете.Это и есть фантазийное восприятие реальности.Нас к этому и склоняют.
     
  23. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Дим, славяне с англичансами знаешь как в первый раз встретились? Стоят по обеим берегам реки, драться ни кому не охота, англичанцы первыми и начали ...орут Пис!!! Пис!!! что значит "мир" по ихнему, а славяне им отвечают...Да!!! Да!!! Та и орали друг-другу, Пис! Да! Пис! Да! , что означало миру-мир. Инфа 100%.
     
  24. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Да, брат, есть ещё точно абсолютно достоверная притча, что "папе сделали ботинки, не ботинки. а картинки.Ходит папа по избе , бьёт мамашу..."При зацикливании новый смысл появляется.Я, когда в детском саду курить бросил, полюбил такие шутки...:)
     
  25. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    У нас говорили "лупит маму по..." ну это я так думаю это региональная особенность. :)
     
    demoneyes нравится это.
  26. Антон

    Антон Пользователь

    Регистрация:
    08.05.2016
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    508
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Антон
    Дмитрий, что я пишу ,-то и пишу, не вижу смысла ещё раз (внимательнее) перечитывать что я пишу...)) В моих изложенных мыслях ,о сказанном мною, - не было ничего фантазийно -воспринятом, и кем то навязанным...)) Изложите свои версии, нафига говорить загадками?:) Про льва мне не интересно. Что Вы думаете о предмете в руках Наполеона...?
     
  27. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Про льва мне не интересно. Что Вы думаете о предмете в руках Наполеона...?[/QUOTE]
    Само собой что не было бы смысла задавать в таком стиле вопросы, не зная ответов.И они есть.
     
  28. iojeg

    iojeg йа йожык, йа упал в реку... Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    25.03.2015
    Сообщения:
    3.661
    Симпатии:
    6.741
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Тимофей
    Не помню откуда помню, но слышал что у наполеона какая-то болячка была, что он с рукой на животе ходил. А если египетский артефакт он там прячет… неужто вяленые яйки тутанхамона? :eek:
     
  29. Антон

    Антон Пользователь

    Регистрация:
    08.05.2016
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    508
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Антон
    Само собой что не было бы смысла задавать в таком стиле вопросы, не зная ответов.И они есть.[/QUOTE]
    Виктор, в одном из постов Вы не советовали-бы нам обращаться ко всемирной паутине, дабы не искать там ответов (я сделал выводы, что их там просто- напросто нет...). А ваши , якобы правильные ответы с убедительными доводами, по Вашим же вопросам,- из каких источников? И озвучьте же их в конце то концов, не накаляйте интриги...)) Про Льва мне тоже не интересно. Что в руке Наполеона, с Вашей "правильной" точки зрения, ну..., или глубоких познаний...?:)
     
  30. vf100

    vf100 Заслуженный новичок Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    3.052
    Симпатии:
    6.056
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосиб
    Торговая репутация:
    3
    Имя:
    Василий
    Насчет Иванова и его картины: известны несколько точных и однозначных фактов о "героях" полотна(Гоголь, сам автор, и тд). Остальное можно только домысливать. В ту или иную сторону. Я бы увидел не двух, а трех одинаковых лица в разном "прикиде" (выделил красным). Ввиду общего типажа лица.
    А вот китайцы наверное половину лиц определят как схожие.
    1280px-Александр_Андреевич_Иванов_-_Явление_Христа_народу_(Явление_Мессии)_-_Google_Art_Project1.jpg
    Если есть документальные свидетельства задумки Иванова - это одно.
    Остальное - домыслы от лукавого.
     
    Виктор, Караколь и Антон нравится это.
  31. Антон

    Антон Пользователь

    Регистрация:
    08.05.2016
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    508
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Антон
    Разделяю с Вами точку зрения ( про "Китайцев") Да и на картине если внимательно присмотреться, то очевидно, что все лица разные.
    Меня другое интересует и покоя не даёт,- что это там в руке Наполеона...? ))
     
  32. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Табакерка.
     
  33. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Табак в трубках любил курить пролетариат вместе со своим вождём, ввиду дешевезны расходных материалов.То же касается и нюхательного табака. А старая аристократия курила только сигары.Не могло быть у Наполеона табакерки.

    3_ja14.png
     
  34. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    "Наполеон любил нюхать табак и носил с собой черепаховую табакерку. Кстати сказать, он не курил (попробовав однажды, заявил, что гадость), и табак нюхал не как все прочие люди – втягивая его в носоглотку и чихая, – а так, как нюхают цветы. Он брал щепотку ароматизированного табаку, осторожно вдыхал запах, после чего стряхивал из пальцев табак на пол. Только продукт зря переводил! Это была не наркомания, а, скорее, модный обряд…"
    Александр Петрович Никонов "Наполеон. Попытка № 2"​

     
    Песенник, Vlad_nsk и илан нравится это.
  35. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    У Наполеона, как и у всех людей был период в жизни, когда он не курил.
    Портрет Наполеона в кабинете дворца Тюильри написан Жаком-Луи Давидом в 1812 году.
    А курить сигары он начал после захвата в 1810 году испанской Севильи, где находилась королевская фабрика по производству сигар.
    Не надо не подтасовывать факты, вырывая их из исторического подтекста.Не табакерка это, Наполеон в тот конкретный период своей жизни курил сигары.
     
  36. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Сотовый телефон это..правда простенький не андроид.

    И мистер Холмс тоже пролетарий...Жил был на Бейкер стритт пролетарий сталинист Холмс,куривший трубку.
    Во времена Наполеона мне кажется,табак ещё можно было купить в аптеке как лечебное средство.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 янв 2021
  37. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Деле не в том, что он курил, а в том, что нюхал! Табакерка предназначена для хранения нюхательного табака. Не пробовали?:)
     
  38. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    По щиту у меня мнение такое- В XII веке подобное изображение зверя считалось родовым знаком владимирских князей,было два варианта изображения льва,вариант "А" без креста в лапах и вариант "В" с крестом,через несколько сотен лет во времена правления Романовых ,на льва надели корону. Вообще изображений этого зверя в избытке хватает на древних каменных зданиях Владимирской области. Даже если во времена Невского лев на гербе отсутствовал,появление его на картине вполне логично и не режет глаз историкам. А таким "историкам" как я, так и вообще.
     
  39. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Что держит в руках Наполеон...Мне кажется за пазухой он мог держать ,что угодно от кукиша до ничего. Он был человеком ипульсивным,эдаким живчиком и вполне возможно художники ,чтобы успеть сделать свою работу,давали императору в руки любые предметы,подвернувшиеся под руку.
    У Ильфа и Петрова в "Золотом теленке" Остап Бендер щеголяет с татушкой на которой изображен Наполеон с пивной кружкой....
    Очень много исторических загадок и тайн в наше время уже раскрыты и разгаданы. Вот смотрите,не так давно в архивах была найдена ещё одна картина,проливающая свет на путешествия во времени.
    3257.jpg
     
    Последнее редактирование: 5 янв 2021
    demoneyes нравится это.
  40. vf100

    vf100 Заслуженный новичок Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    3.052
    Симпатии:
    6.056
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосиб
    Торговая репутация:
    3
    Имя:
    Василий
    То, что он нюхал табак - факт, много где описанный, его "перемещение" даже могжно было узнать по россыпям табака на полу. Есть байка, что из-за табака проиграл битву некую (вот на вскидку не вспомню) - пока нюхал, прослушал донесения. Но опять же, пишут, что табакерки не любил(долго открывать), а имел специальный карман подшитый кожей, где и держал табак. Но для портрета этим мог и пренебречь, держа табакерку - тоже склоняюсь к этой версии.
     

Поделиться этой страницей