1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Как ровнять и паять сломанные кресты

Тема в разделе "Чистка и реставрация", создана пользователем Huntsman, 30 авг 2015.

  1. Huntsman

    Huntsman Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.546
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    С
    Вот один из первых найденных мной крестов. Он был слегка погнут. Я показал одному знатоку и он ничтоже сумняшеся дал однозначный совет: нагреть и в холодную воду. Но не сказал, что после этого латунь расколется, как стекло ...
    Вот результат:
    был таким
    Photo0160.jpg Photo0162.jpg

    стал таким
    DSC00015.JPG

    Вопрос: как его спаять и чем?
     
  2. Alef

    Alef Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    1.029
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    очень частый крест, заморочка нерентабельна. Найдешь еще не один десяток подобных. Посему рекомендую пока что не заморачиваться и отложить его в сторону до лучшего экземпляра.
     
  3. Huntsman

    Huntsman Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.546
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    С
    Вот ещё крестик. Я его зажал между двух брусков в тиски и в течении двух дней понемногу стискивал их. Крестик начал выравниваться. Но появились микротрещины по изгибу. Дальше не стал ровнять. Опасаюсь, что лопнет окончательно.
    Посоветуйте, как выровнять крестик?
    Был таким
    DSC00018 - копия.JPG

    Стал таким
    DSC00018.JPG
     
  4. Huntsman

    Huntsman Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.546
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    С
    Но это "излечимо"? Есть примеры?
     
  5. Alef

    Alef Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    1.029
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Это излечимо если есть смысл. У меня накопилось крестов банка повторных, в прошлую зиму вот точно такие же лотами по 50 штук скидывал. Какой смысл паять крест стоимостью в 15 рублей если это не семейная реликвия и не самая первая находка? Реставратор возьмет за работу рублей 300 думаю, у самого без надлежащих инструментов и опыта ничего не получится.
     
  6. vik-val

    vik-val Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5.967
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    все больше по хозяйству
    Адрес:
    Бурмистрово
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Виктор
    Сергей, методом описанным выше, можно отпустить только медь. ( Нагреть и охладить в воде) . Василий прав, крестик не стоит затрат.
     
    Huntsman нравится это.
  7. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.175
    Симпатии:
    1.559
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Довольно странные рассуждения. Могу утверждать,что далеко не у всех банки наполнены крестами,к тому же один,но свой,дороже сотен выкопанных другими. К реставратору обращаться дело хорошее,на мой взгляд еще лучше,набирать свой инструмент и опыт. На своем примере могу сказать:чищу,выпрямляю,по мере сил,все что ни найду,мой жизненный опыт подсказывает - со временем придет и опыт и умение,да и инструмент с годами скопится больше,чем надо.
     
    Noname и Huntsman нравится это.
  8. Huntsman

    Huntsman Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.546
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    С
    О, мой самый первый крестик вот этот:
    DSC00005.JPG

    А погнутый крестик такой прямой формы и размером 50мм. был первым, но вторым по находкам
    Photo0161.jpg
     
  9. ava

    ava Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    893
    Симпатии:
    774
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г. Омск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Альберт
    Ослаблять металл надо было несколько раз как минимум, немного выгнул - увидел, что мало, еще ослабил и дальше до победного...вполне нормальный крест "угробил")), ну ничего бывает.....
    Латунью (бронзу) не запаять в цвет - металл из земли (температура плавления в районе 600 градусов плюс, минус), паяй Пос-40,60, ЛТИ-120, только предварительно погонку надо сделать, ну и потом "сопли" припоя, гравером убрать и если неаккурат выйдет, придется патину накладывать.
    Совершенно верно!
    Но учится надо на таких!!
    Пока опыта нет, к лучшим крестам - лучше на пушечный выстрел не подходить......
     
    Huntsman нравится это.
  10. Huntsman

    Huntsman Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.546
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    С
    Спасибо.BravoBravo
     
  11. Huntsman

    Huntsman Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.546
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    С
    Понятно. Как всегда тороплюсь сделать всё и сразу ...
     
  12. Alef

    Alef Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    1.029
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Каким еще примером показать, что это абсолютно рядовой крест и на практике товарища их будут сотни? Есть пример- скажите.
     
  13. Alef

    Alef Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    1.029
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    У меня точно такой же первый был, сейчас его уже и не найду среди других- лепестки тоже очень часто попадаются и в итоге место в коллекции занял более интересный экземпляр
     
  14. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.175
    Симпатии:
    1.559
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Насчет сотен не знаю,будем надеяться,но на данный момент это далеко не так,. Каждый волен поступать со своими находками как хочет,в данном случае человек желает выпрямить найденный им крестик и просто спрашивает,как лучше подойти к этому вопросу,в принципе,не наше дело,зачем он это делает. Вы смотрите со своей колокольни,он со своей,я,естественно,с третьей. К примеру,мне нравится просто сидеть над монетками,приводя их в порядок,как это понимаю я,в каталог цен,частенько,смотрю после произведенной чистки. Какое то количество продал,честно говоря,не окупилось даже время чистки,не говоря уже об остальном,но мне интересно. И если спрошу совета по чистке,то хотел бы услышать ответ на поставленный вопрос,а не оценки. примерную цену того или иного узнать сейчас не сложно.
     
    илан нравится это.
  15. Alex22036

    Alex22036 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    552
    Симпатии:
    1.477
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    спутниковое телевидение
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    3
    Имя:
    Олег
    Можно и так, все лучше чем поломанные будут лежать: 20150831_223004.jpg 20150831_223017.jpg
     
    Huntsman нравится это.
  16. Noname

    Noname Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.354
    Симпатии:
    2.096
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Поиск
    Адрес:
    NSK
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Денис
    Игорь седая борода мне на слете рассказывал как их выпрямлять.
    Мне тоже интересно,и пофиг рядовой он у меня или нет :)
    Так вот накаляешь крест так,пока он весь не покраснеет,я понял это как куют метал вот так и накаливай.
    Затем в воду его в холодную,маленько даешь остыть,время не помню точно(пьяный слушал,слет все таки):)
    Вот затем из водицы его на ровненькое ложишь и чем ни будь придавливаешь,он и выпрямляется!:)
    Как то так!
     
    Huntsman нравится это.
  17. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.365
    Симпатии:
    2.212
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    Всё правильно, только с бронзой (основа крестов бронза да и любой литой пластики) есть нюансы... в раскалённом состоянии (малиновое свечение) выдержать около 2х минут, остужать резко (раскалённым в холодную воду), рихтовать через прокладки (лучше свинцовые) резким ударом, сильные загибы рихтовать в несколько приёмов отжиг - рихтовка, отжиг - рихтовка...
     
    ПРАПОРЪ и Huntsman нравится это.
  18. ОбезьянГ

    ОбезьянГ ОбезьянГ. Просто местный ОбезьянГ.

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    4.292
    Симпатии:
    3.777
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Алексей
    Вместо свинцовых прокладок вполне сойдут из плотной армированной резины, типа из какой делают приводные ремни для авто.
     
  19. Huntsman

    Huntsman Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.546
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    С
    Почему тисками и медленно?

    Края крестика вдавятся в резину и тогда не смогут равномерно раздвигаться. Я так думаю!ChihChih
     
  20. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.175
    Симпатии:
    1.559
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Согласен,у меня так и получилось при выпрямлении монеты.
     
  21. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.365
    Симпатии:
    2.212
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    Одного универсального метода реставрации нет, не просто нет, а совсем НЕТ... и для каждого случая выбирается своя технология, я описал самый рутинный, распространённый вариант...
     
  22. ОбезьянГ

    ОбезьянГ ОбезьянГ. Просто местный ОбезьянГ.

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    4.292
    Симпатии:
    3.777
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Алексей
    А в свинец они не вдавятся?
     
  23. Alef

    Alef Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    1.029
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Если я тебе пришлю кучку пластики и знаков- возьмешься за разумную плату?
     
  24. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.365
    Симпатии:
    2.212
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ... не вопрос, присылай, Василий, я как раз в отпуск иду, думаю и своим заодно позанимаюсь...;)
     
  25. Alef

    Alef Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    1.029
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    ну всё, отфотаю, скину и скажешь за что возьмешься, а за что- нет. Я еще Циклону серёжки обещал, тоже отфотать надо. А то как он без сережек то на улицу выйдет... ;)
     
  26. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.365
    Симпатии:
    2.212
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    Можешь присылать без фото, за что не возьмусь верну как было, адрес пишу в личку...
     
  27. Alef

    Alef Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    1.029
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Давай! Виталя к вам собирался, может он прихватит. Могу Энергией отправить или Почтой России. В личку вечером напишу :)
     
  28. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.365
    Симпатии:
    2.212
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    Почтой меньше заморочек.
     
  29. Alef

    Alef Пользователь

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    1.029
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    ок :)
     
  30. Huntsman

    Huntsman Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.546
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    С
    Сделал так, как выше Игорь написал, раскалил и в холодную воду, и так три раза, потом выровнял, только без резких ударов, просто зажал между двух дощечек в тисках. И вот что получилось. Не шедевр, но в альбоме смотрится.
    DSC00001.JPG

    Только патина неровно легла.
    DSC00006 (2).JPG
     
  31. Huntsman

    Huntsman Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.546
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    С
    Пытался спаять и с помощью ЛТИ-120, и с помощью Ф-34А , но ничего не получилось.
     
  32. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.365
    Симпатии:
    2.212
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    Чтобы патина легла ровно нужно убирать окалину и окислы, самый простой способ отмывать несколько секунд в электролите для аккумуляторов стриженой щёткой, а паять лучше с паяльной кислотой (хлористый цинк) и очень тщательно промывать (можно даже прокипятить).
     
  33. Huntsman

    Huntsman Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.546
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    С
    :confused: Нет, уж лучше пусть так будет. А то потом Ah1n1
     
  34. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.365
    Симпатии:
    2.212
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    Это только первый раз страшно, потом привыкаешь и не обращаешь внимания на ожоги и пятна на полу...;)
     
    маньяк и Huntsman нравится это.
  35. samovar

    samovar Пользователь

    Регистрация:
    04.04.2015
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    549
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Андрей
    Лучше не электролит.Серная кислота металл не щадит.думаю получше будет солянка.Она понежнее и металл бережет.По пайке-есть меднофосфорные припои.В окончательном виде шов пайки будет серым,есть припои с серебром.Цвет в итоге желтый,в латунь.
     
  36. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.365
    Симпатии:
    2.212
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    Совершенно согласен, но писал из расчёта на неподготовленного человека и возможность купить расходники (электролит) без заморочек. Оловянными припоями можно паять и перепаивать, одним словом тренироваться без ущерба, а пайке горелкой ещё учиться надо да горелки дороже паяльника.
     
  37. ava

    ava Модератор Команда форума Модератор форума

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    893
    Симпатии:
    774
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г. Омск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Альберт
    Копаные кресты как правило "поплывут" под меднофосфорными, т.к. металл раньше был во-первых с примесями, во-вторых от лежания в земле - лучше они не становятся, короче я сделал вывод, что разница между плавлением металла креста (не всегда, конечно) порой ниже, чем этого припоя.
    "Серебряный" припой для такого уровня металлоизделий - дорогое удовольствие.
    Оловянные (пос -40-60) - более оптимальны ИМХО.
     
  38. ёлкин

    ёлкин Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    535
    Симпатии:
    801
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Роман
    Полагаю, ПСР нужно в этом случае не ниже 40% содержания серебра. Ежели брать килограммами, то цена весьма и весьма. А если найти розничную продажу, то не шибко дорого. Ну, сколько надо его будет на год работы? Порядка 40 рублей за грамм, вероятно.
     
  39. samovar

    samovar Пользователь

    Регистрация:
    04.04.2015
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    549
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Андрей
    цвет шва у 30% и 40% ПСР будет практически одинаков.во всяком случае на таких мелких предметах разницу не увидите.на большой площади сварки разница заметна.на мой взгля одного прутка на такие предметы хватит надолго,запаяешься.цена прутка в среднем 500-800 руб.
     
  40. Huntsman

    Huntsman Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.546
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    С

Поделиться этой страницей