1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

История, которой не было.

Тема в разделе "Краеведение России", создана пользователем Одинец, 18 авг 2020.

  1. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    ИМХО наиболее развернутое, профессиональное и объективное освещение периода "иго".
     
    СергейЧ нравится это.
  2. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Очень рекомендую. Для любителей истории, интересующиеся в частности нашей историей. Беседа с Евгением Спициным, охватывающая очень большой отрезок нашей истории. Очень интересно и как всегда профессионально.

    http://etextlib.ru/Book/Details/15588
     
    СергейЧ нравится это.
  3. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Очень! Очень интересное интервью! Археологи, отдыхаете!!! Все уже ясно без вас.
     
  4. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
  5. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Да смотрел. Фактов масса но официально их не замечают и не признают. Признать, значит изучать а это не входит в чьи то планы.
     
  6. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей

    Любопытная версия о Тартарии и Московии.
     
    Монах нравится это.
  7. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Давненько здесь не был.:) Можно опять начинать.
     
    Монах нравится это.
  8. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
     
    Монах нравится это.
  9. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Иго, с точки зрения ДНК гинеологии.

    Все же археология, более приблизительная наука.
     
    Последнее редактирование: 23 мар 2023
  10. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Мне ближе официальная историческая конструкция этого периода. Ну во первых другие мировые источники все эти события нашествия подтверждают и описывают примерно так как и в наших летописях. Во вторых абсолютно точно доказана резня Батыева нашествия на Русь. И конечно огромный культурно политический и экономический провал в несколько сотен лет можно объяснить только ужасными последствиями нашествия,а не особенностями нашего менталитета. Анатолий Алексеевич Клесов интересный исследователь,но он не генетик и чрезмерно увлекся альтернативной историей. Его перлы про потомков русских,которые были фараонами Египта для меня мягко говоря очень неубедительны. Про потери Руси в результате этого нашествия можно ознакомиться из археологических и европейских источников,если нет доверия к своим. При строительстве котлованов при расширении Киева было обнаружено много массовых захоронений того периода,причем многослойных. То есть город представлял по большому счету сплошной могильник. Плано Карпини сложно уличить в фантазировании,когда он проезжал через несколько лет по этим местам . А началось всё с того,что в XIII веке мир был потрясён и шокирован масштабной монгольской экспансией. И пусть в Европу кочевники и не продвинулись, ограничившись впоследствии лишь восточными её землями, но европейцам важно было убедиться, что монголы не планируют новых походов на запад. Для этих целей и была послана миссия Карпини. В течение путешествия к нему присоединились ещё два монаха-францисканца, Бенедикт из Польши и Стефан из Богемии.
    Путешествие затянулось на два года и окончилось лишь осенью 1247 года. Вот как он описал посещение одного из покоренных монголами мегаполисов Руси.
    «...они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долго осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведён почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжёлом рабстве. Подвигаясь отсюда, они сражениями опустошили всю Руссию».
    То есть примерно из 60 000 человек , даже через пять лет там было на остатке примерно 500 человек.Это внимание меньше 1%.... Ну и как вам такая резня,что и главное кто мог после такой зачистки остаться в стране ГОРОДОВ? Кстати миссия встречала и воинов Батыя,и была знакома с системой сбора дани в орде и посетила многие ордынские учреждения,естественно всё это описывалось подробнейшим образом и я может что то пропустил,но нигде в его труде не нашел описания ордынцев как европеоидов. Тюрки..тюрки и ещё раз тюрки.
     
    Последнее редактирование: 23 мар 2023
  11. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    "Летопись временных лет" она и единственная, как исторический источник. На нее все ссылаются. Даже не подвергая сомнению подлинность, я сомневаюсь все же что можно по одному источнику составить подлинную историю происходившего. Попробую найти инфу сколько "православных" храмов и где было построено за время ига.
     
  12. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    В том то все и дело,что история народа,любого,не может иметь один источник.Ведь кроме местных описывателей(которых всегда больше одного..) всегда имелись те,кто описывал историю того или иного народа со стороны...Источников описывающих истории народов,стран,всегда много.Но если случается так,что вдруг у такого значительного в истории и довольно таки не маленького государства,вдруг остается всего один более менее адекватный документ описывающий его историю,сразу возникает вопрос,а куда подевались остальные источники?Ведь они без сомнения были,и то что остался один достоверный древний источник,говорит не о том,что этот источник достоверен,а скорее наоборот...Тем более про "Летопись временных лет" немало сказано ,в плане того,что сей документ подложный...Зная какому уничтожению подверглись исторические книги и письмена во времена Петра1-го,как переписывалась история нашего государства не одно столетие ,мягко говоря не совсем верно строить историю нашего народа,по этому весьма сомнительному источнику...
     
    Песенник нравится это.
  13. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Больше всего в "Летописях временных лет",меня прикалывает момент,где князь Владимир веру для Руси выбирает...;)
     
    Одинец нравится это.
  14. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Ну с этой более менее понятно,начало 12 века описано довольно точно,остальные более ранние события очень приблизительно. По Батыю были описания в Лаврентьевской летописи. Она по моему является основным русским источником о времени татаро-монгольского завоевания Чингиз-Хана и Батыя. Считается, что она «представляет собой соединение Владимирского и Ростовского летописаний» К сожалению там зафиксировано много уже поздних вставок и правок. Вообще про нашествие монголов на другие страны описаны во многих источниках ,те же монгольские народы с 13 века для записи своих языков использовали около 10 систем письма,о чем регулярно сообщали в своих летописях. Одним из государств Востока, павшим под ударами монголов, была древняя Персия,есть переводы персидских текстов связанных с этим периодом,можно почитать.Везде по миру потомков чингизидов хватает,там целые династии присутствуют ..Не знаю как можно отрицать существование этой огромной империи при наличии такого большого количества исторических источников. Понятно,что у нас с летописями мягко говоря напряг,но остальной мир то не виноват в том,что мы недостаточно четко и точно описали те трагические события. Кстати ,вы наверное помните,что якобы победу на Чудском озере ,князю русов А.Невскому помогла одержать татарская конница,милостиво отправленная ему ханом Батыем? Так вот ,последние тщательные исследования этого события доказали,что никакой конницы от хана ,князь не получал..Я к чему это..да к тому,что и в официальной истории полным полно загадок,фальсификаций и подтасовок,что уж говорить про альтернативную,особенно в той её части,где наши предки показаны победителями всего мира,оставившими огромные следы в истории всех народов. Хорошо,что пока ещё не появились "исторически доказанные факты",что это мы выкопали реку Волга ,для соединения цивилизаций варягов и греков:D
     
  15. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Мы тут были свидетелями, подмены ближайшей истории. А уж слепо верить "писюлькам" вековых давностей. Как то терзают смутные сомнения.
     
  16. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    ИМХО Клесов не чем не увлекается, просто научные факты, комментирует. Другое дело что свои полученные факты. Их пока не кто не опровергает. Ну а в "интертрепациях" конечно могут быть свои предпочтения но от этого факты не перестают быть фактами.
     
  17. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    :) Эти писюльки раз сто редактировались конечно же,но глобальное и главное очень ужасное по своим последствиям событие не спрятать. Можно наврать про помощь конницы,про строительный бум церквей,про смехотворную десятину и т.д. Но стертые с лица земли десятки городов никуда не спрячешь,полный культурный мрак тоже,отсутствие монетного чекана и т.д. этот упадок к чему приписать к дефолту расского рубля?:D
    Орда не занималась созданием империи,она занималась уничтожением народов эта доктрина была основной. Мне кажется последствия этого нашествия были ещё более ужасными для Руси. Домонгольские монеты видели? Качество чекана видели? Сравните теперь с более поздними чешуйками. А строительство Успенского собора Иваном-3..значит до пришествия монголов у нас было полно бригад строителей каменных палат ,а вот гораздо позже почему то они исчезли. Он почему вызвал иностранца для постройки,да потому,что несколько попыток построить каменный собор провалились,не получалось,не могли,не было мастеров по камню. Нашествие похоронило и нашу историю и культуру и экономику и ремесла ..оно уничтожило нашу цивилизацию.
     
    Последнее редактирование: 25 мар 2023
    vf100 нравится это.
  18. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Эээй лююдиии!!! Есть ещё мнения или нет?? Поактивней товарищи и ..господа.BeerBeer
     
  19. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Мне нравится очень основательный подход к написанию истории о монголах у арабов. Рашид ад-Дин, которому Газан Хан дал задание в 1300/1301 гг. собрать все сведения, относящиеся к истории монголов,работал просто потрясающе. Так сначала появилось произведение «Та’рих-и Газани» («Летопись Газана»), которую в 1307 году была представлена Олджейту-хану, а полностью работа над этим трудом, получившим название «Джами ат-таварих» или «Сборник летописей» была завершена лишь в 1310/1311 гг.Естественно, не один Рашид ад-Дина работал над этим рукописным фолиантом. У него были два секретаря: историк Абдаллах Кашани, известный тем, что написал «Историю Олджейту-хана», и Ахмед Бухари, которые и составили основной текст. Участвовал в этой работе и некто Болад, который в 1286 году приехал в Персию из Китая и был привлечен к работе, поскольку считался знатоком истории и обычаев монголов. Рашид ад-Дин и Болад трудились вместе, подобно учителю и ученику. Во всяком случае именно так описывает их работу современник: один рассказывал, а другой записывал. Газан-хан и другие монголы также дополняли повествование, рассказывая о том, кто что знал. Информацию по истории Индии давал буддийский монах Камалашри, по Китаю – два китайских ученых, но были среди информаторов Рашида и европейцы, вернее один европеец – монах-францисканец. Ведь писал он также и о Европе. И этот труд был воистину масштабен и достоверен.Кроме информации, получаемой от знатоков истории изустно, для написания «Джами' ат-таварих» привлекались и уже имевшиеся тогда источники письменные: «Диван-и лугат ат-тюрк» («Собрание тюркских наречий») Махмуда Кашгари, знаменитого тюркского энциклопедиста XI века; «Тарих-и-джехангуша» («История мирозавоевателя») персидского историка Джувейни, также служившего правителям-ильханам; ну и разумеется «Алтан дэбтэр» («Золотая книга»), то есть официальная история Чингис-хана, всех его предков и преемников, написанная на монгольском языке и хранившаяся в архиве у ильхана. В этом огромном труде есть рассказ и о походе Батыя на Русь. Я верю этому источнику,потому что он создавался как попытка написать всю мировую историю того времени.
     
    vf100 нравится это.
  20. Коренной.

    Коренной. Пользователь

    Регистрация:
    26.05.2018
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    1.617
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Смотритель музея.
    Адрес:
    Омск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Павел
    Меня другой аспект интересует. Вот Александр Невский(как и другие князья) ездил за ярлыком на княжение в Каракарум (нынешняя Монголия). Понятно, что его путь проходил через нынешнюю Омскую область, а вот где именно?
     
  21. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Одни историки утверждают,что не могло быть никакого монгольского нашествия на Русь,т.к.далеко,самоорганизация у азиатов очень низкая и до создания великой армии,а тем более империи,даже если сильно захотели бы самостоятельно никогда бы не дотянули,да и археологических свидетельств присутствия сих воинствующих особей на территории,куда они нашевствовали нет и т.д. Другая же сторона утверждает обратное-дескать были,завоевали пол мира ,но так получилось,что быстро деградировали и сошли с мировой арены...И те и другие представляют оч.убедительные факты,доказательства,аргументы...Ну и пока никто не победил...:( А вот мне думается,что все это можно рассмотреть со стороны все таки,мировой катастрофы,произошедшей 400-500 лет назад,которая уничтожила процентов 80 населения Земли...Ведь посудите сами-в 1800-х годах,население земли составляло всего 1 миллиард человек,территория зауралья,сибири,от Уральских ,до Саянских гор-фактически пустыня,полный упадок всей мировой экономики...Ну не могли люди сами себя вырезать до такой степени...И то,что при нормальной жизни на Земле,не могло быть такого маленького населения,говорит тот факт,что всего за двести лет,стало 7 миллиардов...Просто многое становится на свои места-продвижение запада на восток(в лице Романовской России) до Китая и перепись всей мировой истории,просто почти некому было противостоять...Ведь не секрет,что почти все древние города,находились совсем не в тех местах,где они находятся сейчас,ну а в вопросе Монголии,если рассматривать в этом контексте,то воще получается сказка сказочная...
     
  22. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    "полный упадок всей мировой экономики." ?? В чем он заключался,вообще то в это время промышленный капитализм заменил коммерческую модель, преобладающую в Европе с 15-го века. Раньше экономика вращалась вокруг меркантилистской практики покупки, продажи и обмена металлов и сельскохозяйственной продукции на всё остальное,а с началом 18 века Европа перешла в активную вторую фазу своего развития,пришла пора индустриального капитализма,пора бурного роста. Это в России на тот период с подачи императора Петра-1,только.. только появился феодализм соответствующий примерно 8 веку. Если кто помнит,царь с младых лет был очарован и покорен не только европейской культурой ,но и её достижениями в науке,промышленности и искусстве,поэтому всё свободное время проводил в немецкой слободе.Поэтому став взрослым и императором решил побрить бояр,увеличить налоги и закрепостить крестьян. Ну,а катастрофы которые накрывали цивилизации,особенно оседлые это были многочисленные эпидемии,которые ставили под угрозу существование человека разумного ещё с библейских времен. Был период,когда от наших прародителей в популяции оставалось несколько сотен человек. Монголы не деградировали,часть прошла ассимиляцию создав новые династии,часть расстворилась в покоренных народах. Часть приняли участие в создании новых этносов и довольно успешно. Кстати численность монгольских племен принявших участие в покорении и истреблении половины мира,была невысока ,во всяком случае это не 300000 воинов. Ни один полководец покоряя мир не имел огромную армию. Вспомните А.Македонского,арабов,римлян,гуннов ..
     
  23. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Столица золотой орды находилась под Астраханью.А если кто-то и захотел бы сгонять в Монголию, то ему пришлось бы передвигаться по единственной существующей тогда дороге-Великий Шёлковый путь.Да, и Омск появился ,века так через три, после тех событий.
     
  24. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Если бы не лживая романовская история, то разобраться в "феномене" Золотой Орды было бы очень просто.
    Ну, смотрите, откуда появилась эта ахинея про безмонетный период?Да, просто, если признать, что в обороте в Киевской Руси и Московии были дирхемы, а в республике Великий
    Новгород - динарии, то возник бы сразу вопрос, насколько законно можно называть эти гос. образования русскими?Эталоны веса были тоже соответствующие: вес киевской гривны - половина византийского фунта, а вес новгородской гривны - половина каролингского фунта(Священная Империя Германской нации).
    Итак, после введения оборота куфического дирхема у славян,требовалось замкнуть финансовую систему на сбор налогов.Сделано это было путём создания альянса (родственные связи) с элитой Золотой орды.Из Византии целый букет девок уехал покорять суровых ханов.В истории это называется красивым словом: династические браки. Моментально у дикого народа появилась письменность и прочие элементы цивилизации.Византия даёт им самое современное оружие, включая стенобитные орудия.
    А дальше, всё что делала орда в Киевской Руси и Московии, называется внешнее управление государством.Ни кто ни кого не грабил, орда взимала налоги(десятину).Строились массово православные церкви.Неоднократно проводилась перепись населения.Да, и ещё приходилось наказывать тех, кто не хотел платить налоги.За это убивали и князей, и разрушали целые города.
    И вот вам ответ, почему Монголо-татарское иго не приходило в богатейший Великий Новгород.Да просто было бы странно, если бы налоговая инспекция одной страны(Византии) пришла бы собирать налоги в другой стране(Священной империи Германской нации).
    Вся эта история закончилась тем, что после падения Константинополя, византийцы бежали в родную Москву, красивую византийку подсунули очередному лоху и начался проект Москва третий Рим.
    Если кто-то в принципе не понял, о чём это вообще, можете считать этот текст доброй шуткой.
     
    Олег НСК нравится это.
  25. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    А может быть все дело в том,что Орда никогда не была иноземным образованием,а чисто Русским?Ведь все князья на Руси имели статус Хана,например князь Дмитрий Донской был некто иной,как Хан Тахтомыш... Screenshot_2023-03-27-18-38-19-54_21da60175e70af211acc4f26191b7a77.jpg
     
  26. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Это не он Эйфелеву башню построил? А то я чего то запутался.
     
    Песенник нравится это.
  27. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Упс и все таки он был великий и ужасный покоритель мира Чингисхан!!! Я даже видео нашел!!! Альтернативщикам крыть нечемApplauseApplauseBeer2Beer2
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2023
    san-san, Сосед и Песенник нравится это.
  28. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    :D:DBravoBravoВсе Серег,полностью сдаюся...
     
    СергейЧ нравится это.
  29. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    8.594
    Симпатии:
    10.151
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    23
    Имя:
    Артем
    Шах и мат)
     
  30. Олег НСК

    Олег НСК Пользователь

    Регистрация:
    29.04.2019
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Олег
    ... тоже подкину немного.

    Условный "ФНС" - краеугольный камень любого общественного образования (типа государство) ... без налога (дань, кыштым, ясак, подать и т.д.) ничего работать не будет ... любая анархия (свобода, воля) в итоге если не самоорганизутся, будет разграблена и уничтожена, либо поглощена сторонней системой ... условные "Лыковы" никому ненужны, да и вообще возможны только как изолированная диковинка.
    Так-как человек - животное стайное, то и история человечества началась с формирования групп и последующего грабежа слабого сильным, но в последующем трансформировалась в более продуктивную систему взаимоотношений. В итоге началась борьба за ресурсы, в первую очередь за человеческие ... задача государства заполучить так можно больше этих ресурсов .... создать для человека условия, для получения добавочной стоимости .... для последующего сбора с неё налога. Вот так и живем доселе.

    Безусловно, были попытки "отпрыгнуть в сторону" от сложившейся системы взаимоотношений .... но пока неудачные ... причина - человеческая натура, а человек по природе гедонист (нихера не делать - но жить хорошо).
    Социалистический проект завалился в первую очередь из-за того, что государство не может существовать при отрицательной добавочной стоимости. Да и западный, думаю ненамного дольше продержится - из "мыльного пузыря" налоги можно получить только пузырями, а на пузырях долго не протянешь, справедливости ради в западном проекте ещё сохраняется фактор грабежа - но это тоже уже имеет видимый предел.

    П.С..... Как-то в Индии, брахманы задвинули шудрам, - что мол, корова священное животное, и убивать его нельзя. Шудры поверили - и с тех пор Индия избавилась от голодных моров..... Не шикуют конечно, достаточно много веганов - но и с голоду не пухнут.
    Население ростёт, налоги ростут, и все довольны .... и брахманы, и шудры и коровы. А образ коровы оброс такой "альтернативной историей", что закачаешся .... вплоть до одной из форм бога Шивы.
    Не смотря на всю циничность, всё в мире логично и просто .... спорить с этим конечно можно, но только высокопарными лозунгами.

    Скомкано как то конечно .... ну как есть
     
    demoneyes и vf100 нравится это.
  31. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Да, налоги ,это краеугольный камень любого общественного образования (типа государство).Но если их собирают люди, не имеющие ничего общего с титульной нацией,то
    это называется грабёж.
     
    Монах нравится это.
  32. demoneyes

    demoneyes Пользователь

    Регистрация:
    28.06.2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    1.414
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Дмитрий
    Добавлю немного ещё юмора...
    Династия Гольдштейн-Готторпов (лже-Романовых) , была из протестантов(лютеранство).
    Протестантами также были:
    исследователь Сибири товарищ Мессершмидт
    великий русский полководец Суворов
    создатель первой русской школы Э.Глюк
    основатели русского флота Крюйс и Геннин
    Русскому языку нас учил сын протестанта Даль
    и всё это перечислять можно бесконечно...
    Идеологию для самой большой республики на планете создали протестанты:
    Маркс и Энгельс
    Деньги на революцию Ленин получил из протестантской Германии.
    А вот так в 1936 году выглядели самые главные протестанты( англиканская церковь) на этой планете:

    b4f3ca0391221b9867b140fe53fb8f7d.jpg

    Это действующий король Великобритании Георг 6 и будущая королева Елизавета.
    Никого они вам не напоминают?
    А в 1937 г. появился вот такой замечательный памятник:

    P1060303_1.jpg

    Кстати, молот тора и серп, это священные древне-германские символы.
    Всем удачи и здоровья!
     
  33. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    8.594
    Симпатии:
    10.151
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    23
    Имя:
    Артем
    Ну Дим ты завернул:D
     
    Песенник нравится это.
  34. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Кто-то плавает в таком как рыба в воде, для кого-то это интеллектуальная среда, непригодная для жизни. «Все — единое Я, это Я — мировое Я. Единение с неведением, происходящее от затмения света Я, исчезает с развитием духовности». А эта бредятина откуда? — спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.— Изречения из "Упанишад", ответил с готовностью голос» (А. и Б. Стругацкие. «Понедельник начинается в субботу»).
    Это тоже навеяно мотивами протестантизма.:D
    Ничего не понятно,но блин как интересно.
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2023
    Песенник нравится это.

Поделиться этой страницей