1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Изделия Тульских мастеров

Тема в разделе "Видео,заметки,статьи", создана пользователем rkfdf, 2 окт 2018.

  1. Хламастер

    Хламастер Пользователь

    Регистрация:
    03.06.2020
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    181
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тюменская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Ярослав
    Приветствую, большое спасибо за столь развернутый и подробный ответ, добавлю ещё фотографии двух этих клейм в лучшем качестве. IMG_20200604_131108.jpg IMG_20200604_131129.jpg
     
    vik-val, Vadim2961 и rkfdf нравится это.
  2. rkfdf

    rkfdf Пользователь

    Регистрация:
    28.09.2018
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    750
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Александр
    Благодарю за такую оперативность!
    Вот так выглядят некоторые прорисовки клейм этого же мастера:

    1 kr.jpg

    2 kr.jpg

    Надеюсь отличия очевидны.
    Если еще что будет встречаться , с удовольствием посмотрим!
     
    Хламастер нравится это.
  3. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    8.615
    Симпатии:
    10.168
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    23
    Имя:
    Артем
    Эх, хорошо под Ярославлем, старина и красивая фурнитура.
     
  4. Vadim2961

    Vadim2961 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    7.668
    Симпатии:
    19.247
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Прилогино
    Торговая репутация:
    91
    Имя:
    Вадим
    А не в Тюмени?))
     
  5. Хламастер

    Хламастер Пользователь

    Регистрация:
    03.06.2020
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    181
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тюменская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Ярослав
    Главное что в РоссииBeer2Beer2 а уж подобных домов я думаю в каждом старом городе не по одному десятку наберется.DadaDada
     
  6. Хламастер

    Хламастер Пользователь

    Регистрация:
    03.06.2020
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    181
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тюменская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Ярослав
    Мне вчера на одном доме примерно 24 года постройки попались такие же дверные ручки, кроме них также были оконные ручки, щеколды и форточные засовы. Все они сделаны из черного металла и клейм не имели, хоть и соответствали доревоюционным образцам. Я датировал периодом НЭПа.
    IMG_20200607_193051.jpg IMG_20200607_191650.jpg IMG_20200608_094231.jpg IMG_20200608_094244.jpg IMG_20200608_094315.jpg
    Фото дома:
    IMG_20200607_193148.jpg
     
    Серж и rkfdf нравится это.
  7. rkfdf

    rkfdf Пользователь

    Регистрация:
    28.09.2018
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    750
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Александр
    Вероятно Вы правы насчет датировки предметов.
    Молодой стране советов требовалось много, сразу и подешевле...

    Хочу похвастаться находкой не выходя из дома....
    Отвоевал часть курятника, нужно часть грунта еще снять под заливку полов... и , не поверите, как будто кто то подсказал, проверь!
    Вот и результат:
    терр01.jpg

    терр02.jpg

    терр03.jpg

    Клеймо торгового дома Сапунова и Ширяева в Туле!
    Скобянка с такими клеймами еще не встречалась.
    А вот в изданиях про самовары России обнаружилось упоминание о самоварах с клеймом САПУНОВЪ и ШИРЯЕВЪ , Тула стояла под вопросом.
    В просторах инета засветилось еще несколько клейм на самоварах это го же торгового дома , вот только в книгу они не включены.
    По логике торговый дом мог и не иметь производственных площадей по изготовлению самоваров и скобянки а просто был заказ кому либо с условием ставить клейма только торгового дома для последующей реализации. Это все предстоит еще подтвердить или ... однозначно разобраться что к чему.
     
    EvgeniiP, vik-val, Монах и 3 другим нравится это.
  8. Хламастер

    Хламастер Пользователь

    Регистрация:
    03.06.2020
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    181
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тюменская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Ярослав
    Небольшой оффтоп для поднятия темы, решил сегодня прогуляться по историческому центру нашего славного города, поискать перспективные места для поиска. Проходя мимо дома Машарова постройки конца 19 века увидел на нем вот такие симпатичные дверные ручки, дерево новодел, а металлические части ровесники дома.
    0.jpg
    Решил заглянуть на один пустырь в центре города, где ранее стоял дом, и среди кучи битого кирпича и мусора нашел зеленеющий одинокий кругляш, оказавшийся копейкой Николая 2.
    000.jpg 00.jpg
    На обратном пути возвращаясь домой решил заглянуть в дореволюционный особняк Копылова 1880х годов, ныне уже заброшенный. Часть окон оказалась заколочена, а на других фурнитура оказалась заменена в советское время, но наш наметанный глаз сразу видит шпингалет из ̶г̶о̶л̶д̶ы̶ правильного металла. Так как шанцевого инструмента на прогулку я с собой не брал, то пришлось выкручиваться, используя ̶с̶о̶л̶д̶а̶т̶с̶к̶у̶ю̶ ̶с̶м̶е̶к̶а̶л̶к̶у̶ связку ключей. После пяти минут ковыряния заветный шпингалет был у нас в руках.
    00000.jpg 0000.jpg 000000.jpg
    После чистки получился вот такой симпатичный малыш, к сожалению, так и оставшийся неизвестным.
    000000000.jpg
    Ну и копейка после помывки
    0000000.jpg 00000000.jpg
     
    brodyaga, fotos, ava и 8 другим нравится это.
  9. rkfdf

    rkfdf Пользователь

    Регистрация:
    28.09.2018
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    750
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Александр
    @Хламастер хорошая прогулка!
    На первом фото на нижней планке между шурупами или игра теней или краска хитро облезла .... на клеймо похоже.
     
    Хламастер нравится это.
  10. Хламастер

    Хламастер Пользователь

    Регистрация:
    03.06.2020
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    181
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тюменская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Ярослав
    Это игра теней :)
     
  11. Хламастер

    Хламастер Пользователь

    Регистрация:
    03.06.2020
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    181
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тюменская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Ярослав
    Раздобыл недавно в одном доме такую необычную оконную ручку, материал-железо с покрытием из хрома, сам дом примерно 1918 года постройки, от всех виденных мной ранее, ручка отличается дизайном и способом изготовления (штамповка), интересно узнать к какому времени ее отнести, империя или СССР?. Фото для сравнения с обычной ручкой.
    IMG_20200710_092741.jpg IMG_20200710_092805.jpg IMG_20200710_092812.jpg
     
    Номад, Greybeardy, vik-val и ещё 1-му нравится это.
  12. rkfdf

    rkfdf Пользователь

    Регистрация:
    28.09.2018
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    750
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Александр
    Слева - империя, справа - нет. Можно смело её отнести к Сталинской эпохе. А если "потянуть за уши" , то до 70-х годов.
    Если на внутренней стороне планки нет намека на клеймо то точнее определить год и производителя просто не реально.
    Несколько раз встречал клеймение подобных изделий чернилами(!) или типографской краской что естественно со временем стирается.
    Товары ширпотреба производились практически повсеместно.
    Подтверждением может быть какой либо датированный рекламный каталог или аналогичная ручка с клеймом предприятия изготовителя (артели, завода...).
     
    Хламастер нравится это.
  13. Хламастер

    Хламастер Пользователь

    Регистрация:
    03.06.2020
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    181
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тюменская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Ярослав
    Спасибо, не знал что в СССР делали подобные изделия.
     
  14. Хламастер

    Хламастер Пользователь

    Регистрация:
    03.06.2020
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    181
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тюменская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Ярослав
    Недавно в одном доме 1880х годов постройки разжился вот такими изделиями, шпингалеты к сожалению по большей части ломаные. Внешне схожие, но производители разные.
    IMG_20200714_140704.jpg
    Шпингалет Клепиков IMG_20200714_140628.jpg
    Этот с неразберчивым клеймом:
    IMG_20200714_140648.jpg
    Ну и в довершение дверная ручка, Каменевь, подобная ранее выставлялась на 2й странице данной темы. IMG_20200714_140421.jpg
    IMG_20200714_140615.jpg
     
    Номад, Greybeardy, fotos и 4 другим нравится это.
  15. rkfdf

    rkfdf Пользователь

    Регистрация:
    28.09.2018
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    750
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Александр
    Хороший домик Вам встретился.
    Я посоветовал бы купить смывку для краски. Когда со старых рам снимаются предметы часть краски облущится самостоятельно. Для того чтобы добраться до клейма или предполагаемого места клеймения закрашенного краской лучший вариант без особой спешки намазать то место смывкой и протереть, при необходимости процесс повторяется несколько раз. Ацетон и растворители старую краску практически не берут. Когда работаете смывкой то не оказываете механического воздействия на вещь, плюс локальность, а целиком обрабатывать можно под настроение при наличии времени.
    Я именно так и поступаю сейчас. Приоритет - клеймо. Если предмет цел, интересной формы и имеет более менее экспозибельный вид(для выставки в музее восполнить пробелы...), тогда полная обработка.

    А вот неразборчивое:

    ШЕЛЕПОВ.jpg
     
    vik-val, fotos и Хламастер нравится это.
  16. rkfdf

    rkfdf Пользователь

    Регистрация:
    28.09.2018
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    750
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Александр
    Хочется вернуться к теме дверных ручек с так называемыми "хрустальными" валиками...
    Для расширения кругозора фото из сети:
    1936 год, остальное очень сложновато разобрать...
    zheleznaja_okonnaja_ruchka_so_stekljannym_valikom_30_e_gg (2).jpg
    zheleznaja_okonnaja_ruchka_so_stekljannym_valikom_30_e_gg.jpg

    zheleznaja_okonnaja_ruchka_so_stekljannym_valikom_30_e_gg (1).jpg

    Артель "СПАРТАК" Тула:
    5849648620.jpg

    5849648649.jpg

    5849648594.jpg

    И...
    ruchka_dvernaja_steklo (1).jpg

    ruchka_dvernaja_steklo (2).jpg

    ruchka_dvernaja_steklo.jpg

    Далее внимательно смотрим на предметы ... на чем то четко просматривается наследие старых Тульских мастеров, красота, изящество... произведено с душой! Клеймо в помощь.
    А то что грубовато, несуразно и упрощено дальше некуда.... проще сказать выпущено позднее где то в СТРАНЕ СОВЕТОВ (не Китай!) и по мотивам Тульских изделий.
     
    vik-val, fotos, kipa1970 и 2 другим нравится это.
  17. Хламастер

    Хламастер Пользователь

    Регистрация:
    03.06.2020
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    181
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тюменская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Ярослав
    Вот такой крюк в доме встретился, брать не стал, т.к сломаный, но на всякий случай сфоткал. 'Заведенiе П. В. Быкова в Туль'
    20200722_124621.jpg 20200722_124602.jpg
     
    Greybeardy, vik-val, Vadim2961 и 3 другим нравится это.
  18. rkfdf

    rkfdf Пользователь

    Регистрация:
    28.09.2018
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    750
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Александр
    Да... уж..., обидно.
    Практически на 99% читаемое клеймо даже замазанное краской.
    "Заведение П.В.Быкова въ Тулъ _ существует _ съ 1887 (18??) года"
    Вот сравните с чем ранее имели дело:
    БЫКОВ П.В..jpg

    Не беда что имеются утраты, при наличии определенных навыков и мало мало желания со временем недостающую часть можно и восстановить. Тут вся ценность в читаемом клейме.
    А судя по фото Вы прошли мимо двух предметов... точнее комплекта из двух предметов. Второй на 2 часа по первому фото в раму вкручен. Смотрите фото из каталога:
    0026.jpg

    Я к примеру и вот такое при случае забираю и даже в худшем состоянии ... или кто поможет восстановить или в качестве донора со временем будет использовано.

    Изменение размера Совок со стеклом....jpg
    Изменение размера Ручка дверная_Кошкин в Ростове.jpg

    Ручка дверная_клеймо_И.С.Кошкинъ въ Ростовъ н.д..jpg
     
    Greybeardy, vik-val, Хламастер и 2 другим нравится это.
  19. Хламастер

    Хламастер Пользователь

    Регистрация:
    03.06.2020
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    181
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тюменская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Ярослав
    @rkfdf проблема в том н, что даже находящиеся в хорошем состоянии предметы фурнитуры оказываются не востребованными, у меня лежат и ручки и шпингалеты, и оконные крючки, но покупателей на них практически нет. Заниматься же починкой ломаных предметов у меня нет возможности, а потому и брать их смысла нет, они лишь будут занимать место в доме, да и только. С уважением Ярослав.
     
  20. rkfdf

    rkfdf Пользователь

    Регистрация:
    28.09.2018
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    750
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Александр
    Что тут можно сказать... конкретно этот экземпляр (комплект) я с удовольствием бы забрал!
    С уважением, Александр
     
  21. Хламастер

    Хламастер Пользователь

    Регистрация:
    03.06.2020
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    181
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тюменская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Ярослав
    По просьбе многоуважаемого коллеги еще раз наведался в этот домик, помимо уже ставших привычными оконных крючков и шпингалетов разжился вот такими изделиями непонятного назначения, клеймо: "ТМИ Колотилов"
    IMG_20200725_101316.jpg IMG_20200725_101312.jpg IMG_20200725_101618.jpg
     
    vik-val, rkfdf и Greybeardy нравится это.
  22. rkfdf

    rkfdf Пользователь

    Регистрация:
    28.09.2018
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    750
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Александр
    О производителе пока информации у меня нет.
    Что это и зачем а тем более где крепилось будет понятно на фото:

    0026.jpg

    01.jpg

    Винт для рам двойников.jpg
     
  23. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.319
    Симпатии:
    1.638
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    Артем, а что это за штуковина такая? Нашел такую же с номером 8 и производства Феттеръ и Гинкель Тула, сижу, ломаю голову, от чего и для чего это
     
    rkfdf нравится это.
  24. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    8.615
    Симпатии:
    10.168
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    23
    Имя:
    Артем
    Сереж, привет.
    Я так понял это что то типо накладки на замочную скважину.
     
    rkfdf и Серж нравится это.
  25. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.319
    Симпатии:
    1.638
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    о как! а номера к чему там? у тебя 7, у меня 8.
    размеры похоже...
     
    rkfdf нравится это.
  26. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    8.615
    Симпатии:
    10.168
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    23
    Имя:
    Артем
    Скорее всего.
    Саша придёт, подскажет
     
    rkfdf нравится это.
  27. rkfdf

    rkfdf Пользователь

    Регистрация:
    28.09.2018
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    750
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Александр
    @Серж, @Монах, Благодарю за внимание к теме!
    @Монах, Вы абсолютно правы ! У @Серж, видимо шторка на навесной замок с клеймом производителей.
    Было бы неплохо взглянуть и на фото!
    Что касается номеров... размер от 1 до 10 (от мала до велика). Для наглядного представления фото из каталогов прилагаю:

    0043.jpg
    Под номером 37-38.

    0044.jpg

    Безымянный.jpg

    №А 608
     
    vik-val, Номад, Greybeardy и 2 другим нравится это.
  28. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.319
    Симпатии:
    1.638
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    IMG_20201119_150815.jpg
     
    rkfdf нравится это.
  29. rkfdf

    rkfdf Пользователь

    Регистрация:
    28.09.2018
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    750
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Александр
    Посмотрел на фото предмета в теме находок ... клейма не видать... очень любопытно...
    На какое из этих похоже:
    1.jpg

    И ... то что известно : "ФЕТТЕР Н. и ГИНКЕЛЬ Е. – г.Тула. Включены в справочник «Вся Тула» за 1908г., как владельцы
    торговой фирмы по продаже скобяных и металлических товаров на ул. Посольская."
     
    vik-val, Номад и Монах нравится это.
  30. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.319
    Симпатии:
    1.638
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    маленько не подходит, моя прямоугольная, а на картинке низ закруглен. Но принцип понятен, замочная тема )
    Спасибо!
     
    rkfdf нравится это.
  31. rkfdf

    rkfdf Пользователь

    Регистрация:
    28.09.2018
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    750
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Александр
    Благодарю!
    Правда не стоило с фото так торопиться...
    Если будет время и желание не спеша сделать хорошее фото с линейкой (как в теме) было бы прекрасно.
     
  32. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.319
    Симпатии:
    1.638
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    @rkfdf, нашел на склоне оврага у пруда, сверху была деревушка, вообще не понятно, как туда оно попало ) Увидел "Тула", подумал кто-то звезданулся с ружом и что-то отлетело.. а оно вон оказывается чего, замок )))
     
    rkfdf нравится это.
  33. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.319
    Симпатии:
    1.638
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    завтра при солнечном свете постараюсь сделать, сейчас темно, получится ерунда. Могу еще клеймо через лупу щелкнуть, орла там почти не видно, полоска одна..
     
  34. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.319
    Симпатии:
    1.638
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    IMG_20201119_150838_1.jpg
     
    rkfdf нравится это.
  35. rkfdf

    rkfdf Пользователь

    Регистрация:
    28.09.2018
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    750
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Александр
    Вероятно после поламашки от замка превратилась в игрушку для детей и в дальнейшем стала потеряшкой во время игры в казаков в овраге.
    Или вариант... выкидушка после поломки замка, все что железное сгнило а латунь сохранилась.
     
    Монах и Серж нравится это.
  36. Монах

    Монах Всевидящее око Команда форума Администратор форума

    Регистрация:
    17.03.2015
    Сообщения:
    8.615
    Симпатии:
    10.168
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    23
    Имя:
    Артем
    Вот пришёл профи и всё по полочкам разложил. Спасибо!BravoBravo
     
    rkfdf нравится это.
  37. rkfdf

    rkfdf Пользователь

    Регистрация:
    28.09.2018
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    750
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Александр
    Очень похоже на нижнее прорисованное клеймо судя по верхним линиям крыльев в клейме ....
    Размер прорисованного клейма 1 см на 1 см. Если на Вашем предмете размеры другие то хотелось бы рядом линейку увидеть.
     
    Монах и Серж нравится это.
  38. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.319
    Симпатии:
    1.638
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    1*1 см клеймо, если до полос крыльев орла
     
    rkfdf нравится это.
  39. rkfdf

    rkfdf Пользователь

    Регистрация:
    28.09.2018
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    750
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    1
    Имя:
    Александр
    Как говорится , "будет день будет пища".
    Слегка смыть грязь и при дневном свете четкое фото все покажет.
    Прорисованное клеймо измерялось по вертикали от верхнего края головы орла до нижнего края букв. По горизонтали соответственно по краям букв ...
    Визуально на фото Вашего предмета головы орла не видно, хотя по логике она будет выше линии крыльев. Следовательно размер клейма по вертикали будет больше, предположительно.
    После легкой чистки предмета не исключаю что рисунок клейма будет отличаться от представленной мной прорисовки.
    @Серж, просьба , новые фото желательно скинуть мне в личку не уменьшая объем и размеры.
    С уважением, Александр
     
  40. Серж

    Серж Пользователь

    Регистрация:
    21.12.2015
    Сообщения:
    1.319
    Симпатии:
    1.638
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    月亮
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Сергей
    Александр, вы далеко живете? Мож я лучше вам вещицу пульну? ) мне она точно без надобности, а вы, смотрю очень в теме и нравится оно вам )
     
    ava, rkfdf, Номад и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей