1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

История, которой не было.

Тема в разделе "Краеведение России", создана пользователем Одинец, 18 авг 2020.

  1. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Я так и не понял, что встает на свои места? Озвучены очевидные вещи, с точки зрения современных технологий. И ничего взамен, тайна пока остается тайной. Более или менее разумных объяснений, по крайней мере для меня я не читал и не слышал.
     
  2. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Затихла тема с татаромонгольским игом. Резюмирую со своей точки зрения.
    Событие в этот время какое то происходило (явно отличающиеся от официально принятого) и просто скрыть его нельзя было. Мое мнение, в этот период времени проходило так называемое "крещение Руси" т. е. христианизация населения проживающего на этих территориях . ИМХО
     
  3. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Ещё раз посмотрите ролик,только внимательно,всё объяснили,но вам нужно не с точки зрения современных технологий,а с какой точки зрения..,остаётся только развести руками...
    Странная какая то позиция..,что то происходит,не знаю что,но происходит,даже уже не смешно..,ко времени ига "крещение" уже прошло..,если вам кажется,что татаро-монголы должны были как гитлеровцы стоять на каждом перекрёстке,регулируя всё и вся,то Вы ошибаетесь,на это никаких ни монголов,ни татар не хватит..,просто наложена была дань,точнее выход,то есть налог,который выплачивался ежегодно в орду...
     
  4. Олег НСК

    Олег НСК Пользователь

    Регистрация:
    29.04.2019
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Олег
    Ну посмотрели ... половина из представленного - восстановлено для туристов. Собрали камни, сложили как подходят, остальное грунтом забили .... и объяснили с "научной точки зрения".
    Замечательный подход, одно объясняем на примере одного, другое на примере другого, в зависимости от того что подходит. Ролик ничем не отличается, скажем от "Империи" Бушкова ... всё так-же притянуто за уши, под требуемый вывод.
     
  5. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Ладно,попробую по другому,например на 6:02 видно,что сильно старались притесать только фасад,внутренняя часть уже не того качества,с пустотами,в ролике есть примеры,где эти пустоты значительно больше,и их заполняли землёй,таким же образом современные строители поднимают толстую кирпичную стену,фасад и внутренняя стена ровные,а промежуток между ними заполняется битым некондиционным кирпичом,что бы материал не пропадал (если конечно таковой есть). Про то,что сначала подготавливали место укладки следующего блока,тоже в фильме сказано,то есть камни тесались,при любом другом варианте,этого делать было бы не надо..,хреново когда в танке...
     
  6. Flash Royal

    Flash Royal Пользователь

    Регистрация:
    04.02.2018
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    189
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    N
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Алексей
    А вот мне последнее время интересно другое. Есть официальная история. Базируется она на различных источниках, в том числе на находках. В современном мире человек получил возможность быстро перемещаться по всей планете. Также быстро могу быть перемещены и различные исторические предметы.
    Например, Вы все видите на различных форумах и аукционах артефакты бронзового, железного, каменного веков, периода палеолита и т.д. Один любитель (или, коллекционер) их покупает, другой продает. Со времен, коллекция может попасть в руки к другим людям (наследникам, знакомым), которые, будучи незаинтересованными, просто выбросят их. Археологи "переоткроют" находки со временем. Но они же не будут знать, что это не местные объекты, опишут их, систематизируют, включат в научные труды. Получится, что ареал предметов расширится. Их смогут "привязать" к другим культурам. Как Вы думаете, возможно такое?
     
  7. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Насколько понимаю,археологи работают немного не так,как представляем..,скажем,есть культурный слой на определённой глубине,желательно минимально повреждённый,его датируют,собирают артефакты,фиксируя их местоположение и т.д.,а если найдут бронзовый наконечник в слое 20 века,даже 19 о чём это может сказать кому то? Тем более,каталог уже есть всего.что можно каталогизировать,да и методы датирования постоянно улучшаются,плюс утверждается,что более позднее вмешательство в слой хорошо видно..,поэтому скорее нет.
     
  8. Flash Royal

    Flash Royal Пользователь

    Регистрация:
    04.02.2018
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    189
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    N
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Алексей
    Согласен, а как быть со случайными находками?
    Например:
    "Случайная находка. В 1973 г. В. М. Черновым при прополке огорода у с. Мохнатушка был обнаружен бронзовый кинжал. Изделие передано в краеведческий музей. Подобные черешковые кинжалы относятся к андроновской культуре развитого бронзового века (XVI-XIII вв. до н. э.)."
    или
    "Случайная находка. В 1966 г. во дворе дома № 57 В. Е. Павловским с глубины 10–20 см был выкопан бронзовый кинжал типа скифского акинака. Костей человека или каких-либо других вещей не обнаружено. Находка сдана в краевой краеведческий музей. Находка датируется VI–IV вв. до н. э."
    http://altlib.ru/a-ya/a/arheologicheskie-pamyatniki-barnaula/

    Т.е. люди нашли, принесли в музей, их опросили, зафиксировали.
     
  9. Олег НСК

    Олег НСК Пользователь

    Регистрация:
    29.04.2019
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Олег
    Так и я об том же.
    Пример: Куско, Перу
    Казалось бы, всё нормально .... седая древность 1.jpg
     
  10. Олег НСК

    Олег НСК Пользователь

    Регистрация:
    29.04.2019
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Олег
    А если так. ... Что мы видим у основания 2.jpg
     
  11. Олег НСК

    Олег НСК Пользователь

    Регистрация:
    29.04.2019
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Олег
    3.jpg
    В сновании кака-то хрень.
     
  12. Олег НСК

    Олег НСК Пользователь

    Регистрация:
    29.04.2019
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Олег
    Объяснение элементарно .... пришли испанцы и из подручных средств (ранее кем-то построенных сооружений) построили свои здания, что собственно и не скрывается ... собственно и Ватикан, и Рим в целом построен из материалов добытых из более древних сооружений (форумов, храмов, колизеев и пр.
    И рассматривать на примере восстановленных, а зачастую и абсолютно переделанных сооружений, технологии строительства на май взгляд бессмысленно.
     
  13. Олег НСК

    Олег НСК Пользователь

    Регистрация:
    29.04.2019
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Олег
    Вопрос гораздо шире.
    Создаётся впечатление, что была какая-то цивилизация, по уровню развития (в данном случае технологии строительства) гораздо выше последующих поколений .... потом что-то случилось .... затем пришли условно "папуасы" и ..... собственно начался новый виток развития.
    Впрочем, без комплексного подхода - это просто риторика, лишённая смысла
     
    Последнее редактирование: 30 сен 2020
    Одинец нравится это.
  14. zyklon

    zyklon Черный плащ

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    7.447
    Симпатии:
    10.870
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Омск
    Торговая репутация:
    0
    Блин,мужики,лучше бы про бухлишко рассуждали.....
    А то уши вянут . Хрен ты отдыхает...
     
  15. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Думаю ничего не может измениться,что сейчас,что через 200 лет,нашёл,принёс,все довольны...
     
  16. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Хрен будет обязательно,надо выйти и выкопать..,приболел,шибко не хочется...
     
  17. Олег НСК

    Олег НСК Пользователь

    Регистрация:
    29.04.2019
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Олег
    ... чего про него рассуждать, его пить надо ... зачем говорить про "пить"... просто так пить не интересно, нужна беседа .... а всё это, как раз под бухлишко BeerBeer
    а так, хорошо сидим ... ладно, пойду новую открою :)
     
  18. Олег НСК

    Олег НСК Пользователь

    Регистрация:
    29.04.2019
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Олег
    Александр, забыл добавить ... положили в ящик, и забыли
     
  19. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Вы наверное не читали мои посты вообще. Я полностью отрицаю иго и тем более татар регулировщиков.:)
    Но это согласно официальной версии. А у меня есть сомнения. Есть факты мягко скажем не подтверждающие данную версию. Конечно не в прямую (согласитесь что было бы странно) но очень показательно.
    Действительно хреново. Для чего тесать "финтифлюшки", когда на порядок проще прямоугольные, ну еже ли только они были "танкистами" :). В ролике постарались опровергнуть две теории, бетонную и пластилиновую, (ИМХО довольно выборочно). Только и всего. Но мне это объяснять не надо, я не сторонник обоих. "Все гениальное просто" а тесать полигональo_O, то это только в ручную. Т.к. машинным способом перенастраивать под каждый блок! Ну это уж я не знаю каким надо быть "танкистом":confused:. Как по мне, я более высокого мнения о прошлой цивилизации, чем о настоящей.
     
  20. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    А заходить то заходиш, значится "ушам" ндравится;). Хитрый ты:p.
    Тут все хитро задумано, за политику "клокать" не дають, дажить Сормат на энтой почве кудай то пропал. А тут душу отвести можно в дискуссии, вроде как на нейтральную тему, дажить историческую что особо у нас приветствуется. В какой еще теме я могу сказать что христианство это сиреч иудаизм, одна из его ветвей, разделение произошло где то в конце V века д.н.э. Факт исторический. Ну попробуй обвини меня в .....митизме.;) О как!
     
    Последнее редактирование: 30 сен 2020
    Олег НСК нравится это.
  21. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    На остальное отвечать нет настроения,да и это Вы написали не подумавши,уж не помню,есть это в ролике или нет,но при обработки многогранника и превращения его в куб - а) теряется очень много материала, б) большее количество времени на обработку,ну и в) не будет так красиво..,так что получается наоборот,выгодней было делать так,как делали,а вот заливать,то да,опалубку лучше унифицировать В общем надоело мне гонять Ваших тараканов..,отрицает он ИГО,даже не найдусь что сказать...BoyanBoyan
     
  22. zyklon

    zyklon Черный плащ

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    7.447
    Симпатии:
    10.870
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Омск
    Торговая репутация:
    0
    Так ты штоже,Рош Ха -Шана не отмечал надысь?
     
  23. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Правильно, не надо гонять чужих. Сначала со своими разобраться.:) Вы сударь не горячитесь, я задаю вопрос для того что бы узнать мнение в том числе и Ваше. Задавать вопрос почему яблоко падает вниз, не интересно. Мы же в теме "История которой не было" а не "Которая была" Вы слишком близко все воспринимаете. Чем безумнее идеи, тем интереснее их разбирать. ИМХО.
    Ну да, еже ли собирать волуны вокруг. А еже ли добывать в карьере. Как раз наоборот. У кого то из философов еще в детстве прочитал "Уверенность-сестра ограничености", многие вещи подвергаю сомнению. "Человеку свойственно ошибаться" поэтому слепо не иду за кем то, даже если это очевидно сегодня .... а завтра? Земля плоская, когда стоиш на ней, ведь это очевидно. А еже ли отдалится этак верст на ...цать, совсем другое дело. Ну вот такой у меня склад ума. У Вас другой и это замечательно и интересно. Главное в теме доброжелательность и никто не срывается на "Сам дурак".
     
  24. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Это ты сейчас к кому обращался?!!!AngryAngry
     
  25. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Видимо что то с карьером,либо с технологией добычи известняка..,чем очевидные вещи отрицать,а я утверждаю Вы этим занимаетесь,занялись бы действительно странным..,например:
     
  26. Олег НСК

    Олег НСК Пользователь

    Регистрация:
    29.04.2019
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Олег
    Вот тоже интересная тема:
    В Крыму, в Воронцовском дворце стоит мраморная статуя девочки, итальянского скульптора Квинтилиана Корбеллини. середина 19 в.
    10.jpg
    Статуя да статуя, но мастерством назвать это сложно ... скорее технология
    Живые глаза:
    11.jpg
    Швы на одежде, структура ткани:
    12.jpg

    Напонинаю, это камень... не гипс.
    Ну вот не верю я чего-то в бронзовые зубила.
    А так же про скульптора этого, никто слыхом не слыхивал, даже Википедия.
     
    Последнее редактирование: 1 окт 2020
    vik-val, Одинец и Песенник нравится это.
  27. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Да уж,Горгона взглянула...
     
  28. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Где то на просторах инета видел такую картину. Мраморная "баба с отломаной рукой", ну как всегда а из обломка торчит металлический стержень, сиреч арматура, чудеса.
     
    Олег НСК нравится это.
  29. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Любопытная гипотеза, о государственности на месте современной России. Основанная на изучении старинных карт и источниках 14-19 веков.
     
  30. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    Заходим в Яндекс, смотрим:
    иго.png
     
  31. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    И что видим: какой-то подлец, спрятавшийся за буквы mykor.ru написал подлую гадость.. и опубликовал в сети. Теперь на этой гадости неведомого подлеца споткнулся разум уважаемого Одинца.
    Читаем ниже, Википедию. Там всё описано подробно. Вопрос решён.
    Кстати, ссылка этого подлого микора ру не открывается.. слился подлец, а дерьмо осталось.
     
  32. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    Зато Землю загадили до предела.. особенно леса..
     
    brodyaga нравится это.
  33. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    А в принципе, если уважаемый @Одинец столь яро считает, что не было ига.. так можно просто проголосовать и большинством голосов принять тот или иной вариант. Копья-то ломать не из-за чего.. Было и прошло.. не было - тем более прошло. Вот уж сейчас иго.. эт да.. но об этом рано.. лет через сто или позже обсудим.. :D:D:D
     
  34. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    :)
    "Столь яро" не считаю. Просто составил мнение из полученной МНОЙ информации из открытых источников, называется ИМХО. "Интертрепацию" " Иго" как завоевание Руси, развитых территорий с уже образовавшейся государственностью, племенами кочевников, считаю не корректной. На данном отрезке времени, с существующей информацией в ОТКРЫТЫХ источниках. Будет другая информация, изменю свое мнение, возможно ....
     
  35. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Даже не найдусь что сказать,все десятилетия,нас учили тому,что нарыли учёные.и всё коту под хвост из за одной картинки и "верю- не верю"..,"сложившаяся государственность" представляла из себя разрозненные княжества на огромной территории..,ну а кочевники,они же дикие,бегают по степи выпучив глаза,куда уж им до Руси,с её танками и телеграфом...
     
  36. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Вообще создавал тему для конструктивного обсуждения фактов не вписывающихся в официальную историю. А получается "перетягивание каната". Именно "верю не верю". Не верите? "забейте", и все. В чем проблема? Не пойму что Вы мне хотите сказать? Что этих фактов не существует? Или что у меня проблемы с высшей нервной деятельностью:)?
     
    Олег НСК нравится это.
  37. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Сейчас каждому народу пишут новую историю. При чем пишут похоже одни и те же люди. И история эта должна быть красивая и великая. Ну кому интересно будет узнать, что твоих предков ссаным тряпками гоняли. Вот и шпарят как под копирку...великие русы, великие поляки, великие румыны, украинцы, тюрки...в общем все были великие и модные чуваки. Цель ИМХО тут очевидна...бабло в кармане, раздрай в мозгах.
     
    Песенник нравится это.
  38. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Я хочу сказать,что Вам выдёргивают факты из общей канвы,говорят "не было" и Вам уже не интересно,чё там ковыряются историки,какие тонны документов существует в разных странах,ну какой тут конструктивизм?
     
  39. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    @Одинец Попробуйте прослушать того же Жукова за ИГО,можете не смотреть на две лысые головы,просто прилягте и слушайте,затягивает,очень интересно.
     
  40. Лопатыч

    Лопатыч Поиском не занимаюсь, здоровье не позволяет

    Регистрация:
    15.03.2016
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.426
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Притворяюсь живым
    Адрес:
    Союз Советских Социалистических Республик
    Торговая репутация:
    5
    Имя:
    Виктор
    "..для конструктивного обсуждения фактов не вписывающихся в официальную историю.." это всё равно надо иметь какие-то специфические знания, т.е. тема не для всех, а для специалистов-историков..
     

Поделиться этой страницей