1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Тайны древнего Алтая (за строкой новостных лент)

Тема в разделе "Краеведение России", создана пользователем Номад, 4 авг 2016.

  1. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Безоговорочно лайк, но вот как то, китайским ученым, я не доверяю, уж простите "ваащще" не доверяю, меньше чем англицким.
     
  2. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Обнаружена новая вымершая форма человека
    Ученые Института эволюционной антропологии Общества Макса Планка (Германия) обнаружили останки, которые принадлежат потомку неандертальца и денисовского человека. Об этом сообщается в пресс-релизе на EurekAlert!.
    Фрагмент скелета древнего человека представлен одной маленькой костью, которую нашли в 2012 году в Денисовой пещере (Алтайский край). Она принадлежала подростку, возраст которого составлял около 13 лет. Специалисты в Лейпциге провели генетический анализ образца после того, как кость по ее белковому составу была идентифицирована как принадлежащая представителю трибы гоминини (Hominini). К этой трибе относится современный человек, его предки, а также человекообразные обезьяны (шимпанзе, гориллы и орангутаны).
    Результаты анализа показали, что мать подростка была генетически ближе к неандертальцам, которые обитали на территории Западной Европы, а не в районе Денисовой пещеры. Это показало, что Homo neanderthalensis путешествовали по Евразии за десятки тысяч лет до своего исчезновения. Кроме того, у отца, который был денисовцем, по крайней мере один из предков также был неандертальцем.

    Открытие, сделанное в Денисовой пещере, назвали научным прорывом 2018 года


    upload_2019-1-31_12-24-25.png
    Очередное открытие, сделанное на основе находки в Денисовой пещере, названо прорывом 2018 года. В список лучших научных достижений мира за 12 месяцев его внес Science – журнал Американской ассоциации содействия развитию науки. Читайте также: На Алтае нашли доказательства скрещивания денисовца с неандартальцем Находки из этой пещеры уже не раз становились сенсацией. На этот раз речь идет о доказательствах скрещивания денисовцев и неандертальцев. В 2012 году там был найден фрагмент кости девочки-гибрида Denisova-11. К 2018 году появились результаты длительных исследований, которые показали: мать девочки относилась к неандертальцам, а отец – к денисовцам. Древнюю ДНК из фрагмента кости изучали в Институте эволюционной антропологии Макса Планка. Кстати, ученые дали девочке имя – Дени, а в Институте археологии и этнографии СО РАН создали художественную реконструкцию ее лица. «Неандертальцы пришли на Алтай с западных территорий и были ассимилированы денисовцами, которых следует считать автохтонным населением, развивавшим свою культуру на протяжении как минимум 300 тысяч лет», – говорит научный руководитель ИАЭТ СО РАН академик РАН Анатолий Деревянко. Как сообщают в Институте, многие факты свидетельствуют, что на этой территории именно денисовцам принадлежит становление культуры верхнего палеолита. Ранее во всем мире считалось, что эту культуру развивали Homo sapiens.

    Источник: https://www.ap22.ru/paper/Otkrytie-...goda.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com
    При цитировании ссылка на Информационный портал Алтайская правда обязательна
    Раскрыта загадка появления древних людей в Сибири

    upload_2019-1-31_12-26-34.png

    Международная группа ученых нашла самые ранние свидетельства пребывания неандертальцев и денисовского человека на территории древней Сибири. Исследователям впервые удалось точно определить, когда эти древние люди обитали на Алтае, в Денисовой пещере. Об этом сообщается в пресс-релизе на EurekAlert!.
    Денисовский человек является видом или подвидом вымерших людей, немногочисленные останки которого были впервые найдены в галереях Денисовой пещеры в Алтайском крае. Также здесь находили кости неандертальцев. На настоящий момент эта пещера является единственным известным местом в мире, где в разное время жили разные виды гоминидов. Недавно были получены свидетельства, что денисовцы и неандертальцы могли скрещиваться между с собой и обзаводиться совместным потомством. Однако точное время обитания архаичных людей в пещере до сих пор не было известно.
    В новой работе ученые проделали многократный радиоуглеродный анализ зубов, костей и угля, найденных в верхних слоях пещерных отложений. Кроме того, было проведено оптическое датирование образцов отложений, при котором определяется, когда образец в последний раз находился на свету. Результаты показали, что денисовцы жили в пещере по меньшей мере 200 тысяч лет назад, а поселиться в ней они могли 300 тысяч лет назад. Неандертальцы пришли сюда 100-200 тысяч лет назад.












     
    Николай, Одинец и Greybeardy нравится это.
  3. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Тайна из грязи
    Ученые разгадали величайший секрет древних обитателей Сибири

    upload_2019-9-2_9-14-53.png
    Денисовец в Госдуме.
    Международная группа ученых, включая исследователей из Оксфордского университета, впервые получила точные оценки времени пребывания неандертальцев и денисовского человека на территории древней Сибири. Палеоантропологи пришли к выводу, что неандертальцы и денисовцы, останки которых были найдены в отложениях Денисовой пещеры, жили друг с другом в течение десятков тысяч лет. «Лента.ру» подробно рассказывает об исследовании, опубликованном в журнале Nature.​
    Сибирское чудо
    Период существования и географическое распространение неандертальцев и их близкого родственника — денисовского человека (Homo altaensis) — до сих пор является важной нерешенной проблемой палеоантропологии. Останки денисовцев были найдены в отложениях внутри Денисовой пещеры в Алтайском предгорье на юге Сибири. В том же месте ученые обнаруживали и кости неандертальцев.
    Внутри Денисовой пещеры находится центральный зал и два нешироких коридора — южный и восточный. Высота главного зала достигает десяти метров, а толщина отложений — шесть метров. Сами отложения были разделены палеонтологами на слои и пронумерованы, однако слои с одинаковыми числами в разных местах пещеры не всегда относятся к одному и тому же геологическому времени.
    В ходе раскопок, которые начались 40 лет назад, ученые обнаружили каменные инструменты среднего (от 300 до 30 тысяч лет назад) и верхнего (от 50 до 12 тысяч лет назад) палеолита. Кроме артефактов были найдены останки животных и растений. И самое главное, из отложений были извлечены кости денисовцев, неандертальцев и девочки, чьи родители принадлежали обоим видам. Были обнаружены останки всего 12 древних людей, большинство из которых сильно фрагментированы. Несмотря на это, их ДНК относительно хорошо сохранилась, что позволило расшифровать геномы и даже определить относительный возраст окаменелостей. Эта сделало Денисову пещеру уникальным в мире палеонтологическим памятником и своего рода Меккой для антропологов.
    upload_2019-9-2_9-22-48.png
    Все запутано
    До сих пор ученые не знали точный возраст останков. В предыдущих исследованиях палеонтологи пытались восстановить хронологию заселения Денисовой пещеры с помощью радиоуглеродного датирования верхних слоев и термолюминесцентного датирования нижних отложений. Как оказалось, зачастую возраст верхних слоев был слишком большим, чтобы его можно было определить радиоуглеродным методом (предел — 50 тысяч лет), а во втором случае был получен большой разброс: от 282 до 69 тысяч лет назад. Результаты анализа ДНК продемонстрировали, что разница в возрасте между самыми старыми (Денисова 2) и самыми молодыми останками (Денисова 3) составляла 54-99 тысяч лет. При этом возраст Денисова 3 оценивался приблизительно в 85 тысяч лет. Ребенок неандертальца и денисовца (Денисова 11), по оценкам, жил 90 тысяч лет назад или позже. Однако все эти даты были слишком приблизительны.
    В новом исследовании палеонтологи провели радиоуглеродный анализ 40 образцов, собранных из слоев 9-12 в центральном зале и восточном коридоре. Образцы включали в себя уголь, а также кости людей, животных и артефактов, извлеченные из мест, нетронутых при прошлых раскопках. Зуб лошади из слоя 9.2 в восточном коридоре был датирован 45,7-50 тысячами лет до нашей эры. Возраст образцов из слоя 11.4 в главном зале лежал в промежутке 37-42 тысяч лет. Четыре подвески из зубов оленя и лося были датированы 32, 40 и 45 тысячами лет до нашей эры.
    Возраст самых старых артефактов и костей соответствует возрасту бедренной кости человека современного типа (43,2-46,8 тысячи лет до нашей эры), найденной в Западной Сибири. Иными словами, существует возможность, что распространение Homo sapiens по Евразии способствовало появлению новых инструментов и символичных артефактов в начале верхнего палеолита.
    Ученые также провели масс-спектрометрию фрагментов кости, которые не поддавались прямой идентификации, чтобы найти следы коллагена, характерные для гоминидов. Выяснилось, что коллаген содержали три образца из слоев 9.3 (Денисова 14) и 11.4 (Денисова 15) в восточном коридоре и слоя 9.1 (Денисова 16) в центральном зале. Анализ ДНК показал, что Денисова 15 содержал митохондриальную ДНК неандертальского типа. Поскольку радиоуглеродный метод был неприменим из-за большого возраста останков, исследователи прибегли к статистическому анализу результатов, полученных различными методами: радиоуглеродным, оптическим, стратиграфическим и генетическим анализом.​

    upload_2019-9-2_9-26-10.png

    Коммунальная пещера

    Оптическое датирование превосходит по возможностям радиоуглеродный метод и позволяет определить время, когда образец был на свету в последний раз. Оно основано на том факте, что образцы пород, попадая в темноту, начинают накапливать энергию фонового излучения (интенсивность которого зависит от места захоронения образца) в дефектах кристаллической решетки. Облучение такого минерала синим, зеленым или инфракрасным светом приводит к высвобождению энергии в виде люминесцентного сигнала. Кратковременное воздействие дневного света (1-100 секунд) сбрасывает «оптические часы» на ноль. С помощью этого вида датирования можно установить возраст в пределах от 100 до 350 тысяч лет.
    Проблема заключается в том, что оптическое датирование применяется для горных пород, а не для окаменелостей, которые лежат в том же слое, но не всегда окружены датированными минералами. Генетическое датирование тоже имеет свои недостатки. В то же время можно получить достаточно надежные оценки возраста человеческих останков, если объединить всю имеющуюся информацию. Для этого исследователи прибегли к байесовскому подходу, заключающемуся в оценке вероятности какого-либо события при условии, что имеют место быть другие связанные с ним события.
    Ученые протестировали четыре байесовские модели, то есть оценили, насколько вероятна та или иная хронология жизни древних людей с учетом имеющихся данных. Согласно наиболее вероятной модели, возраст старейших останков денисовского человека (Денисова 2) лежит в диапазоне 122-194 тысяч лет, возраст Денисова 8 — 105-136 тысяч лет, а Денисова 3 (самые молодые останки) — 51-76 тысяч лет (с вероятностью 95,4 процента). Два неандертальца — Денисова 5 и Денисова 6 — из восточного коридора были датированы 90-130 тысячами лет назад и 110-134 тысячами лет назад соответственно. Ребенок неандертальца и денисовца (Денисова 11) жил на самом деле 79-118 тысяч лет назад, что намного позже первоначально установленного времени. Ученые установили, что при захоронении он случайно попал в более старый слой.
    upload_2019-9-2_9-31-57.png

    Таким образом, денисовцы жили бок о бок с неандертальцами тысячи лет и продолжали жить в пещере, когда неандертальцев в ней уже не было. Тем не менее алтайские денисовцы, вероятно, не являлись последней популяцией этого вида древних людей, поскольку имеются сведения, что смешивания между Homo altaensis и людьми современного типа происходили гораздо позже, 31-50 тысяч лет назад. Присутствие Homo sapiens на северо-западе от Денисовой пещеры 45 тысяч лет назад указывает на возможность, что человек современного типа участвовал в изготовлении украшений, принадлежавших денисовцам, хотя ученые считают, что отсутствие свидетельств в пользу этого подразумевает, что их настоящим создателем был все же денисовский человек.
    Александр Еникеев​



     

    Вложения:

    Lenchik, Greybeardy и EvgeniiP нравится это.
  4. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    По мертвой реке.
    На Алтае нашли уникальное захоронение в виде лодки. Ученые считают, что такое захоронение нехарактерно для степных кочевников.

    upload_2019-9-2_9-39-18.png
    Археологи при раскопках в Курайской степи Республики Алтай сделали уникальную находку – погребальную колоду в виде лодки с останками.

    По словам сотрудников Института археологии и этнографии(ИАЭТ) СО РАН, древнее захоронение является детским и с учетомвозраста находки (III—IV вв. н.э.)оно нехарактерно для степных кочевников, которые жили в то время на территории Алтая, говорится в публикации академии наук на сайте «Наука в Сибири».
    «Курайка относится к гуннскому времени, III—IV век нашей эры. Это эпоха переселения народов, когда с Востока огромная часть населения двигалась на Запад. И многое менялось в культуре — вплоть до мировоззрения, ритуалов и погребальных обрядов. Поэтому мы сталкиваемся с такой ситуацией, когда в могильниках наземные сооружения одинаковые, а внутри наблюдается очень большоеразнообразие, — рассказываетстарший научный сотрудник сектора археологии бронзового и железного века ИАЭТ СО РАН кандидат исторических наук Евгений Богданов. — Мы и до этого замечали, что у некоторых колод один из краев был подработан, заужен, но связывали этот факт с технологическими моментами добычи и обработки дерева. Однако недавно мы обнаружили колоду ребенка, у которой подработан нос, и считаем, что это имитация лодки».
    Для кочевников такое захоронение нетипично. Если сопоставлять эту лодку с рекой, которая протекает рядом, то она не совсем подходит для перемещения по воде – слишком маленькая «артерия». В качестве логического объяснения можно рассмотреть версию ученых о мировоззренческом представлении реки мертвых. Якобы на погребальной колоде такой формы проще сплавлять усопшего.
    Версию с лодкой подтверждает и тот факт, что погребальная ладья была обложена именно речными валунами. Так их фиксировали во многих народах. Для этого людям приходилось поднимать их на высоту порядка 70 метров. И это при том, что рядом был сланец, но он не подходил.
    «Пока это только наше предположение. Возможно, такое необычное захоронение связано с тем, что на этой территории проживал целый конгломерат разных народов, которые контактировали с представителями различных областей евразийских степей и могли перенять какие-то их верования», — говорит ученый.
    А еще археологи заметили, что на носах и лбах погребенных есть следы красной краски.
    «Предварительно считалось, что это остатки покрытия охрой, символизировавшего кровь. Но недавно мы нашли следы шелковой ткани, покрывавшей лицо погребенного. Возможно, красные пятна появились не вследствие окраски лица, а из-за ткани, которую перед наложением на лицо умершего помещали в красящий раствор. Ткань истлевала, а пигмент оставался, иначе невозможно объяснить, почему эта краска сохранилась на лицах, а не исчезла под воздействием грунта»,- добавляет Евгений Богданов.
     

    Вложения:

    Greybeardy, EvgeniiP, ssemmm и 3 другим нравится это.
  5. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Впервые реконструирован облик загадочного древнего человека

    upload_2019-9-27_9-58-25.png

    Ученые Еврейского университета в Иерусалиме впервые реконструировали облик денисовца, используя лишь данные о метилировании ДНК. Об этом сообщается в пресс-релизе наPhys.org.
    Исследователи идентифицировали 56 анатомических особенностей, которыми денисовцы отличаются от людей современного типа, при этом 34 из них относятся к костям черепа. Хотя черепа этого вида древнего человека до сих пор не обнаружены, ученые считают, что они были шире, чем у Homo sapiens. Также у денисовцев была более длинная зубная дуга. Они походили на неандертальцев, имея длинное лицо и широкий таз.
    Информация об анатомии древних людей была извлечена из паттернов активности различных генов. Для этого ученые определили картину метилирования ДНК, при которой метильные группы присоединены к специфическим участкам нуклеиновой цепочки. Метильные группы являются эпигенетическими факторами, то есть они модифицируют активность генов, не внося изменений в их нуклеотидную последовательность.
    Исследователи сначала определили разницу в метилировании среди трех групп гомининов (подсемейства гоминидов), после чего связали их с определенными анатомическими особенностями на основе того, что известно о нарушениях развития человека, когда эти гены отключены. Таким образом, можно спрогнозировать, как будут меняться определенные части скелета, то есть станут ли они длиннее или, наоборот, короче.
    Чтобы проверить метод, исследователи сначала применили его к двум видам, анатомия которых известна: неандертальцу и шимпанзе. Оказалось, что примерно 85 процентов реконструкции были достаточно точными.
    Денисовцы (Homo altaensis) — вымерший вид или подвид древних людей, известный по фрагментарным окаменелостям, которые были найдены в Денисовой пещере на Алтае. Считаются сестринской группой по отношению к неандертальцам. Недавно были получены свидетельства, что денисовцы и неандертальцы могли скрещиваться между собой и обзаводиться совместным потомством.




     
    Lenchik нравится это.
  6. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    В Денисовой пещере найдена древнейшая скульптура

    upload_2019-9-27_10-0-51.png
    Как сообщает МК со ссылкой на Институт археологии и этнографии Сибирского отделения РАН, в августе этого года в пещере была найдена совершенно целая фигурка лошади, вырезанная когда-то из бивня мамонта.
    Фигурка размером около 5 сантиметров в длину была найдена в 11-м слое пещеры, в Южной ее галерее. Чтобы откопать ее, археологам пришлось углубиться на 2,5 метра от поверхности.
    Коричневатая фигурка замечательна своей целостностью, тщательной отделкой, гладкой шлифовкой. По предварительным данным, ее возраст составляет 50 тысяч лет. Скульптурные изображения животных такого возраста нигде в мире еще не находили. Самыми древними изображениями животных до последнего времени считались изображения животных западно-европейских ориньякской и граветтской культур, датируемых 35−33 тысячами лет.
    Особое внимание к себе привлекает место находки. 11-й слой Денисовой пещеры у антропологов известен именно как место находки большей части останков денисовского человека, что заставляет предполагать, что эти малоизвестные нам люди жили там в ту эпоху. От них в земле остались разнообразные поделки, вроде длинных швейных игл из кости, подвесок и крайне нетипичного для той эпохи каменного браслета, изготовленного из хлоритолита — хрупкого минерала, ближайший выход которого на земную поверхность находится в двух сотнях километров от пещеры. Если теперь и впрямь выяснится, что денисовцы умели еще и резать фигуры животных из кости, придется признать, что их культура была развита как минимум не хуже, чем у наших предков, бывших их современниками.


     
    Lenchik, Greybeardy, EvgeniiP и ещё 1-му нравится это.
  7. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Необычное захоронение, найденное в Сибири, поставило археологов в тупик

    upload_2019-10-24_10-1-2.png
    Археологи в недоумении: в знаменитом Пазырыкском могильнике на берегу реки найдены останки двух тел – ребёнка и взрослого человека – с отделёнными от тел головами.
    Пазырыкская культурасуществовала в VI—III веках до нашей эры. Основные предметы этой культуры были найдены в Горном Алтае. Носители Пазырыкской культуры обитали на смежных территориях Казахстана, Республики Алтай и Монголии.
    Сейчас специалисты исследуют очередную находку — скелеты ребёнка и взрослого человека. Возраст останков оценивается как минимум в 2500 лет, а вот их пол пока установить не удалось. Но больше всего археологов удивил тот факт, что оба трупа были обезглавлены – черепа находились рядом.
    Это первое захоронение такого рода, найденное на территории современной Сибири, и не совсем понятно, как его объяснить. Возможно, это часть какого-то древнего ритуала – например, если люди боялись, что мёртвые могут воскреснуть, либо это некий вид казни.
    Но пока эти версии не выдерживают критики, поскольку в могиле археологи обнаружили также куски меховых изделий, а в них в загробный мир отправляли только богатых людей, "чтобы те не замёрзли".
    Также исследователи нашли два небольших бронзовых зеркала и куски керамических сосудов. То есть всё указывает на типичное захоронение знатных особ, которое, к примеру, могло быть разграблено, и тогда отсечение головы могло стать актом унижения. Это могло произойти значительно позже (дальнейший анализ должен это показать). Впрочем, уже сейчас эксперты готовы отказаться и от этой версии (но проверить её всё равно необходимо). Они считают, что вряд ли головы были отделены позднее, ведь судя по расположению тел и длине могилы, она изначально предназначалась для тел без голов.

    upload_2019-10-24_10-2-32.png
    Пока "рабочая" версия – это погребение после военных действий. По словам руководителя раскопок Никиты Константиноваиз Горно-Алтайского государственного университета, сами по себе захоронения обезглавленных тел были довольно распространены во время древних войн: обезглавленными хоронили поверженных врагов, а из их черепов делали чаши. Однако это не было характерно для пазырыкцев: правителей и полководцев они хоронили отдельно от войска, хорошо одевали в знак уважения и старались не повреждать тела. Так что отделение головы, тем более у ребёнка, поставило учёных в тупик.

    upload_2019-10-24_10-3-34.png


    Ещё одно предположение – что тела хотели мумифицировать, но почему-то не завершили процесс. В силу климатических факторов мумификация была характерна для жителей этой местности – ранее найденные здесь мумии находились в прекрасном состоянии, учёные даже смогли разглядеть нанесённые на тела татуировки (наиболее древние уцелевшие образцы татуировок в мире). Самая громкая местная находка – мумифицированная "принцесса Укока", найденная в 1993 году.
    Общий процесс мумификации пазырыкской культуры включал отделение головы от тела – после извлечения мозга её "возвращали на место", но возможно, по каким-то причинам этого не сделали в данном случае.
    Первые результаты анализов и экспертиз станут известны уже в декабре-январе: учёные смогут установить пол людей, примерный возраст на момент смерти и то, каким предметом были отсечены головы – эти факты помогут ответить хотя бы на часть вопросов.







     
    Lenchik, Greybeardy и Одинец нравится это.
  8. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Скиф лежал на боку в собольей шубе и белых шерстяных сапогах...
    После открытий на плато Укок это была самая крупная удача российских ученых, изучающих жизнь и быт скифов. Умышлено не пишу археологов, потому что сейчас над раскопками работают целые научные группы, состоящие из археологов, геофизиков, генетиков, дендрохронологов и геологов. В 2006 году на Алтае было найдено уникальное захоронение скифского воина в меховой шубе.

    upload_2019-10-24_10-6-0.png
    Художественная реконструкция наряда воина из захоронения ОлонКурин-Гол-10

    Курган Олон Курин-Гол-10 находится на Алтае, это южный склон Сайлюгемского хребта. А 2006 году совместной российско-монгольcко-германской экспедиции наконец улыбнулась удача, хотя предыдущие 2 полевых сезона раскопок в той местности были провальными.
    Этот курган вскрывали последним из трех, намеченных на сезон, оставалось несколько дней до окончания экспедиции и ученые не могли поверить своим глазам, когда увидели нетронутый лиственничный сруб, на накате которого покоились останки двух лошадей.
    Нетронутое захоронение! Многие курганы были разграблены еще в древности и ученым оставались лишь обломки предметов и иногда фрагменты костей - а здесь, первозданная могила.
    upload_2019-10-24_10-7-52.png
    Схема расположения останков в погребальной камере

    Когда открыли саму погребальную камеру, то просто остолбенели - льда почти не было, только самое дно могилы представляло собой ледяную линзу. Скифский воин, как и принято в пазырыкской культуре, лежал на правом боку с подогнутыми ногами.
    Но ученых поразила сохранность окружавших его предметов. Прежде всего одежда. На останках отлично сохранилась богатая меховая шуба. Верхняя ее часть была выполнена из собольего меха, а нижняя - из белки и овчины.
    Позже, после реконструкции одежды, ученые сделают вывод, то в оригинале она была довольно нарядной, верхняя часть с соболем, имеющим светлый подшерсток и темные кончики волосков, наружная часть спинки из серого беличьего меха. Здесь же, на спине располагался геометрический орнамент из окрашенных конских и оленьих волос. Шуба была двухсторонней, внутренний мех - темная овчина, по краю обшитая голубой шерстяной нитью.
    Шуба подпоясывалась кожаным ремнем (не сохранился) с деревянными пряжками, которые частично уцелели.
    А еще одной оригинальной деталью гардероба покойного скифа были белые войлочные сапоги с красной полосой. Вообще скифы использовали для валяния не только и не столько овчину, которую брали от диких животных, а шесть диких оленей, лося и даже волосы лошади.
    upload_2019-10-24_10-11-7.png
    1. Шуба воина; 2. Деревянные ножны и железный кинжал; 3. Войлочная шапка; 4. Глиняный кувшин; 5. Войлочные сапоги с орнаментом

    В сапоги заправлялись шерстяные шаровары.
    Также рядом лежала двухцветная войлочная остроконечная шапочка с деревянными бомбошками и войлочный колчан. На поясе была закреплена маленькая круглая кожаная сумочка с медным зеркалом, а рядом гребень. На шее висела деревянная гривна, по скифскому обычаю обернутая в золотую фольгу.
    upload_2019-10-24_10-12-21.png
    На фото шаровары, шапка из войлока и сумочка для зеркала (до реконструкции)

    Череп погребенного мужчины был сильно разрушен, поэтому трудно реконструировать его внешность. Но он имел светлые рыжие прямые волосы и длинную челку, остальные волосы были пострижены, что называется, "под горшок". Рост его составлял около 170 сантиметров, при этом он был хорошо физически развит.
    Интересные данные дали исследования германского палеопатолога Михаэля Шульца. Ему удалось установить, что мужчине было около 50 лет, по характерной деформации костей скелета было понятно, что большую часть жизни он провел в седле. Питался довольно однообразно, как и полагается кочевнику - мясо, молоко и молочные продукты, почти не употреблял злаки и растительную пищу, фрукты, на это указывают следы хронического воспаления десен.
    upload_2019-10-24_10-14-15.png
    Художественная реконструкция образа скифского воина, художник Дмитрий Поздняков

    Умерший воин в последние годы жизни страдал артрозом, шейный отдел позвоночника был сильно изношен, вероятно в последние годы жизни он испытывал сильные боли, а незадолго до его смерти состояние сильно ухудшилось.
    Кстати ученые отметили, что это захоронение, хотя и самое южное, но все же относится к пазырыкской скифской культуре Алтая, датируется оно 280-290 годами до нашей эры.
    Опираясь на данные последних исследователей-палеогенетиков стало ясно, что современное население Алтая, алтайские казахи и еще ряд других народностей являются носителями 1-2 % генов скифов, найденных в захоронениях Пазырыкской культуры.

    При подготовке статьи использованы научные материалы:

    - "Палеогенетический анализ останков носителей пазырыкской культуры из памятников Олон-Курин-Гол-6 и Олон-Курин-Гол-10 в Северо-Западной Монголии" , авторы Пилипенко А.С., Молодин В.И., Ромащенко А.Г. ( Институт цитологии и генетики СО РАН; Институт археологоии и этнографии СО РАН)
    - ВИДОВАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ МЕХА ШУБЫ ПАЗЫРЫКЦА ИЗ МОГИЛЬНИКА ОЛОН-КУРИН-ГОЛ-10 (МОНГОЛИЯ) НА ОСНОВЕ МОРФОМЕТРИЧЕСКОГО АНАЛИЗА ВОЛОС* авторов В.И. Молодин, Л.А. Прасолова, М.А. Потапов, В.И. Евсиков, Г. Парцингер, Д. Цэвээндорж




     

    Вложения:

    vik-val, Lenchik, Greybeardy и 3 другим нравится это.
  9. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Сенсация века в антропологии: найден денисовский человек

    Наконец-то случилось то, о чём мечтали все палеоантропологи планеты и люди, неравнодушные к этой дисциплине, – найден Денисовский человек, ДНК которого выделили 10 лет назад из зубов и фаланги, найденных в Денисовой пещере на Алтае. Описание исследования находкиопубликовано в журнале Nature. В новый вид выделили денисовца из-за того, что его ДНК, оказалась непохожей ни на ДНК современного человека, ни на ДНК неандертальцев, живших в то время. С этого момента не прекращались поиски его останков, за время которых, например, у австралийский аборигенов и папуасов Новой Гвинеи была обнаружена примесь этого вида. Кстати, именно благодаря этому факту удалось сузить зону поиска останков до территорий Китая, Индокитая и Индонезии, так как очевидно, что до Новой Гвинеи денисовцы добирались не через Алтай, а, скорее, более или менее равномерно расселялись в обе стороны от Индонезии.
    Одной из основных проблем палеоантропологии является недостаток палеоантропологов, из-за чего огромное количество находок пылятся на полках музеев и университетов десятками лет в ожидании описи. Вышеописанные территории не являются исключением в этом смысле (кроме, пожалуй, непосредственного места находки). Проблема заключалась в том, что из останков, найденных там, никак не удавалось выделить ДНК. В итоге сложилось несколько факторов. Ещё в 1980 году тибетский монах в пещере Байшия нашёл часть нижней челюсти, которая только в 2010 году попала в Университет Ланчжоу, где находилась до 2019 года, ожидая своей очереди для описи, во время которой была описана морфология, а также, выделен палеопротеом(набор белков). И это тот самый фактор. Если бы даже 5 лет назад дошла очередь до этой челюсти, то палео протеом не был бы выделен, и мы бы не скоро узнали об открытии денисовцев. Не смотря на то, что ДНК в этой челюсти не сохранилась, по набору выделенных белков можно «высчитать» ДНК и наоборот. Благодаря этой технологии, после сравнения с ранее полученной из фаланги и зуба ДНК, стало очевидно, что найденная челюсть принадлежит именно денисовскому человеку.

    upload_2019-10-30_11-17-34.png
    Найдена была правая сторона, по которой реконструирована вся челюсть. Челюсть обладает огромным количеством очень архаичных признаков: она большая, имеет скошенный подбородок, очень мощная восходящая ветвь, большие зубы и т.д. Интересно, что на этой челюсти нет врождённых третьих моляров (зубов «мудрости»), что вполне может быть отличительной чертой денисовцев. Сейчас в Китае хранится ещё несколько подобных находок, которые ещё не описаны.
    Другой любопытный факт заключается в том, что найдена эта челюсть в Тибете, так как этот регион довольно скуден на палеоантропологические находки. Более того, это, вероятнее всего, говорит о том, что устойчивость к жизни на высокогорье и, как следствие, экономное расходование кислорода досталось современным тибетцам именно от денисовцев, которые, судя по всему, населяли именно центральную Азию, являясь, скажем так, горным видом людей.
    Дополнительно к этой находке был обнаружен череп в Хуанлундуне, у которого, к слову, тоже нет третьих моляров ни на верхней, ни на нижней челюстях (хотя есть закладки этих зубов внутри челюсти). Есть серьёзная вероятность того, что этот череп принадлежит также денисовцу – осталось выделить из него белки или ДНК. По своей морфологии этот череп находится ровно в центре распределения всех известных на сегодня ископаемых людей, являясь, скажем так, «усреднённым» древним человеком.

    upload_2019-10-30_11-19-10.png
    Одна из очень неточных реконструкций денисовца.

    Теперь уже нет сомнений в том, что нас ожидает целый ворох открытий, так как не описанных находок и в пещере Большия, и в Хуанлундуне, где, к слову, был обнаружен череп с нижней челюстью, у которого тоже нет третьих моляров ни на верхней, ни на нижней челюстях (хотя есть закладки этих зубов внутри челюсти), очень много и на них сейчас сосредоточатся все, кто только сможет, чтобы быть причастным к сенсации, без преувеличения, века. Так или иначе, исследования продолжаются, денисовцы официально найдены и нет сомнений, что уже очень скоро мы узнаем всё об этом загадочном древнем человеке.
     
    vik-val, Lenchik, Greybeardy и 2 другим нравится это.
  10. Гончий

    Гончий Пользователь

    Регистрация:
    10.06.2015
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    3.618
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Андрей
    В Денисовой пещере нашли древнейшую фигурку пещерного льва
    Екатерина Русакова, 20 ноября 2019
    Археологи нашли в Денисовой пещере фигурку пещерного льва, вырезанную из бивня мамонта, сообщается на сайте издания Сибирского отделения РАН. Она изображала бегущего или приготовившегося к прыжку раненого хищника. Возможно, ее вырезали денисовские люди 45 тысяч лет назад. По словам исследователей, это древнейшая изоморфная скульптура такого типа.

    Денисова пещера находится на юге Сибири, в Алтайском крае. Она расположена на берегу реки, на пологом склоне холма, так что к ней можно подняться без специального снаряжения. Из-за близости к воде и удобного подхода она в течение тысячелетий служила убежищем для древних людей и животных. Здесь на протяжении тысячелетий периодически жили ныне вымершие неандертальцы и денисовские люди, а намного позже — и люди современного вида.

    Раскопки в пещере ведутся с 1980-х годов и продолжаются до сих пор. За время раскопок ученые открыли 22 культурных слоя. В 11 слое, который сформировался 45-50 тысяч лет назад, археологи нашли фалангу пальца ребенка, жившего 48-50 тысяч лет назад. После изучения ДНК, выделенной из костной ткани, оказалось, что кость принадлежала девочке неизвестного вида людей, которых по имени пещеры назвали денисовскими. Позднее в слое 11 нашли древнейшую иглу, сделанную из кости большой птицы, фрагменты диадемы из бивня мамонта, имеющий форму карандаша кусочек гематита. А вообще в Денисовой пещере находили артефакты из камня, костей и зубов животных, скорлупы страуса.

    Новой находкой из 11 культурного слоя стала фигурка пещерного льва, изготовленная из бивня мамонта. Она 4,2 сантиметра в длину, 0,85 в ширину, 1,1 в толщину. Голова льва не сохранилась, но, по-видимому, артефакт изображал бегущего или приготовившегося к прыжку зверя. На правом боку льва ученые обнаружили остатки красной охры. Возможно, краска изображала кровоточащую рану, которую зверь получил во время охоты или борьбы с другими хищниками. Фигурку украсили орнаментом из насечек.

    «Это первое подобное скульптурное изображение, известное на территории Сибири, всей Северной и Центральной Азии и первая зооморфная скульптура такой древности. В истории палеолита Сибири известны зооморфные фигурки, но они, как правило, не старше 23—21 тысячи лет. Возраст же этой пока не установлен, но она располагается в стратиграфическом контексте, который, по данным радиоуглеродного анализа, произведенного в Оксфордском университете, и оптико-стимулированной люминесценции, имеет возраст около 45 тысяч лет. Хронология еще будет уточняться, но изображение в любом случае не моложе 30 тысяч лет. То есть это самый древний артефакт такого типа», — говорит руководитель исследований в Денисовой пещере член-корреспондент РАН Михаил Шуньков из Института археологии и этнографии СО РАН.

    По словам Шунькова, возможно, что фигурку сделали денисовские люди, но также возможно, что это были и люди современного вида. В то время они уже появились на территории Сибири.

    Недавно ученые выяснили, что в основном в Денисовой пещере жили крупные хищники — пещерные гиены и волки. Люди посещали ее эпизодически и жили в ней недолго. А раньше в этом году ученые впервые идентифицировали останки денисовского человека, жившего не в Денисовой пещере. Он жил примерно 140 тысяч лет назад на Тибетском нагорье.
     
    vik-val, Greybeardy и Номад нравится это.
  11. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Спасибо, Андрей!
     
  12. Гончий

    Гончий Пользователь

    Регистрация:
    10.06.2015
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    3.618
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Андрей
    Не за что Геннадий Александрович :)
     
  13. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Загадочное население древнего Алтая

    В 1985 году на Алтае, в селе Каракол, рабочие потревожили каменный курган. На место находки тут же выехали археологи и провели раскопки. Курган оказался возведен в эпоху бронзы и содержал четыре непотревоженных погребения. Лица погребенных были покрыты красками: область вокруг глаз на черепах была покрыта красной охрой и черным серебристым минералом - спекуляритом.

    upload_2019-11-23_9-40-41.png
    Процесс раскопок.

    Но всеобщую известность эти погребения получили благодаря росписям, покрывавшим стенки каменных гробниц. Они были расписаны многочисленными фигурами животных и птиц. Но самыми удивительными казались изображения людей с лучами-перьями вокруг голов или длинными «ушами». Рисунки были исполнены разными красками, что раньше не встречали среди наскальных росписей в Сибири. Естественно, что такие рисунки взбудоражили псевдонаучную общественность. Как всегда начали писать, что изображенные - инопланетяне. И это либо их инопланетные боги, либо вообще предки, прибывшие из далекой далекой галактики! Ну ине такое писали)

    upload_2019-11-23_9-42-42.png
    Фигуры людей с лучами-перьями вокруг голов.

    Археология - неиссякаемое поле для домыслов, а что же мы имеем в остатке? Останки погребенных были продатированы. Погребения были совершены за 3,35—2,45 тыс. лет до н.э.!
    Нам не известно, во что верили древние каракольцы, но судя по изображениям, гробница с рисунками в ней представляла собой весь мир населенный животными и людьми, каким его видели древние жители Алтая.

    upload_2019-11-23_9-44-8.png
    Горный Алтай - дом древних каракольцев.

    Ученым еще предстоит разгадать все нюансы погребального обряда каракольцев. Это станет возможным лишь благодаря накоплению новых данных. По имени этого могильника название получила целая археологическая культура бронзового века Горного Алтая - Каракольская.


     
    vik-val, Lenchik, ssemmm и 4 другим нравится это.
  14. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Ученые восстановили облик алтайской скифской девушки: не принцесса, а амазонка

    upload_2020-1-25_10-33-54.png


    В последнее время появилось масса статей, посвященных работе по реконструкции облика скифской девушки, захороненной на плато Укок, выполненной Марселем Ниффенеггером. Часто даже приходится слышать, что восстановлен облик так называемой "принцессы Укока".
    Причем "новости" уже почти 10 лет. Как писали "Новости Горного Алтая", реконструкция была проведена еще осенью 2010 года, однако огласку этот факт получил лишь в 2015 году благодаря барнаульскому экологу и фотографу Алексею Эбелю, написавшем об этом в своем блоге.
    В любом случае, факт реконструкции облика скифской девушки достоин того, чтобы и по прошествии 10 лет говорить об этом снова и снова.
    Действительно, антрополог Марсель Ниффенеггер из швейцарского города Флурлинген восстановил облик предположительно 16-летней девушки, захороненной на плато Укок в кургане Ак-Алаха I. Однако это не тот курган, где была обнаружена мумия так называемой "принцессы Укока". "Принцесса" была захоронена в кургане Ак-Алаха III, расположенном поблизости. Захороненная же в кургане Ак-Алаха I девушка, вероятно, состояла с "принцессой" в родственных отношениях, что делает реконструкцию еще более интересной.
    Как утверждает сам Марсель Ниффенеггер, его метод позволяет по черепу почти со 100% точностью восстановить внешний облик человека. Помимо алтайской девушки в "активе" Марселя уже числятся реконструкции неандертальца, кроманьонца, мужчины и женщины из Перу, гуннов и т. д.
    Реконструкцией облика женщины с плато Укок швейцарский исследователь занимался в течение двух месяцев осенью 2010 года. Лицо слой за слоем воссоздавалось с помощью силикона. С помощью своего метода, пишет Ниффенеггер, он добивается высокой точности в реконструкции. Однако в ряде случаев ему приходится полагаться на косвенные признаки, присущие черепу. В случае с алтайской женщиной – это нос, который невозможно точно восстановить по черепу в связи с отсутствием костей. Кроме того, к вопросам относительно вольных интерпретаций относится цвет волос, глаз и кожи. Как вспоминает ученый, очень трудоемким был процесс воссоздания ресниц, бровей и волос на голове: для этого ему понадобилось более 100 тысяч "донорских" волосинок.
    На плечо девушки была добавлена татуировка, поскольку, как показывают раскопки, пазырыкцы украшали свои тела татуировками. Однако, отмечает Марсель, неизвестно, какие именно рисунки были на коже у девушки из могильника Ак-Алаха I, поэтому он воспроизвел копии татуировки с мумии "принцессы Укока". Это дало основание многим авторам писать, что восстановлен облик "принцессы Укока".
    Получившийся внешний облик скифской девушки оказался довольно неожиданным. Девушка имеет совершенно четко выраженный европеоидный облик с полным отсутствием монголоидных черт. В целом, внешний вид девушки неудивителен. Известно, что в дотюркский период в истории Алтая его населяли представители европеоидной расы. Схожие европеоидные черты обнаруживаются и в таримских мумиях. Ученые предполагают, что алтайские пазырыкцы и таримцы принадлежали к одному народу и, вероятно, входили в единый племенной союз юэчжей.
    Могильник Ак-Алаха был исследован в 1990 году экспедицией под руководством Натальи Полосьмак. Он состоит из шести курганов и поминального комплекса. В одном из раскопанных археологами курганов (Ак-Алаха I) обнаружено захоронение предположительно 16-летней девушки.
    Погребенная лежала на правом боку. В районе грудной клетки найдено пять красных шнурков с "балабошками". В области таза обнаружена россыпь раковин каури (34 штуки) и две деревянные пуговицы. На ее шее была сложносоставная гривна, деревянная часть которой украшена деревянными изображениями двух волков, покрытых золотой фольгой, а задняя бронзовая часть была зашита в кожаный чехол. У пояса находились круглое бронзовое зеркало с петелькой в кожаном футляре и кожаная сумочка.
    Вдоль костей правой ноги лежал железный чекан на деревянной ручке. На правом бедре обнаружен железный кинжал в деревянных ножнах с остатками кожаных ремней. Вдоль левого бедра лежала деревянная основа колчана, на которой были вырезаны сцены терзания кабанов барсами. Рядом найдено семь костяных наконечников стрел, древки от них и части сложносоставного лука.
    Девушка была одета в штаны из красной грубой ткани. Две деревянные пряжки с обкладкой из золотой фольги лежали в районе пояса, там же найдено круглое железное изделие, инкрустированное золотом. Сохранились меховые и войлочные фрагменты одежды и обуви. Войлочная часть ее головного убора не сохранилась, однако его удалось восстановить благодаря сохранившимся составным частям (навершие в виде головы птицы в золотой фольге, фигурки оленя и коней).
    Как отмечает Наталья Полосьмак в книге "Стерегущие золото грифы", одежда девушки присуща мужскому пазырыкскому населению. В этой связи погребение молодой девушки, одетой по-мужски и прекрасно вооруженной - явление уникальное. Следует отметить, что до сих пор на Алтае археологам не встречались пазырыкские погребения столь ярко выраженной амазонки.
     
    vik-val, nightmaster, Lenchik и 2 другим нравится это.
  15. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Ученые выяснили, как неандертальцы заселяли Сибирь

    upload_2020-1-28_20-10-48.png

    Вход в Чагырскую пещеру (Алтайский край)

    В журнале Proceedings of the National Academy of Sciences опубликованы результаты многолетних археологических работ в Чагырской пещере в Алтайском крае. Неандертальцы, которые жили здесь 59-49 тысяч лет назад, оказались намного ближе к своим восточноевропейским собратьям, чем к денисовскому человеку, обитавшему на Алтае 110 тысяч лет назад.
    Археологи во главе с Ксенией Колобовой из Института археологии и этнографии СО РАН и Ричардом Робертсом (Richard Roberts) из австралийского Университета Вуллонгонга завершили крупный этап работ в Чагырской пещере, расположенной в предгорьях Алтая, где в 2008 году была обнаружена стоянка неандертальца.
    За это время найдено около 90 тысяч артефактов и 74 фрагмента костей неандертальцев, имеющих возраст от 59 до 49 тысяч лет.
    Находки костей животных и реконструкция окружающей среды на основе фрагментов древней фауны и флоры позволили сделать вывод, что чагырские неандертальцы охотились на бизонов и были адаптированы к холодному и сухому климату.
    Авторы проанализировали более 3000 каменных орудий из Чагырской пещеры и обнаружили, что эти инструменты очень похожи на орудия труда микокской культуры эпохи среднего палеолита, распространенной в Восточной и Центральной Европе. Похожие орудия труда были ранее найдены в пещере Окладникова (Сибирячихинской), расположенной восточнее Чагырской пещеры. Это самое восточное из известных мест обитания неандертальцев в Азии. Образцы из пещеры Окладникова имеют радиоуглеродный возраст от 37,8 до 24,2 тысячи лет.
    А вот в пещере Денисова, расположенной недалеко от Чагырской, артефактов микокской культуры не обнаружено. ДНК чагырского неандертальца также указывает на более тесную связь с восточноевропейскими неандертальцами (Северная Хорватия и Северный Кавказ), чем с денисовским человеком, проживавшим на Алтае 110 тысяч лет назад.
    Отсюда авторы делают вывод о том, что было как минимум две волны заселения Южной Сибири древним человеком. Неандертальцы из Чагырской пещеры связаны со второй волной, которая пришла из Европы около 60 тысяч лет назад. Ученые предполагают, что древние люди перемещались вслед за бизонами, на которых охотились.
    Также во время второй волны в Чагырскую пещеру из Восточной Европы попала технология микок — в Чагырской пещере неандертальцы использовали практически идентичные европейским формы орудий и способы обработки камня.
    Откуда появились люди, обитавшие в пещере Денисова, пока до конца не известно, но уже ясно, что чагырские неандертальцы не являются их потомками.







     
    vik-val и Одинец нравится это.
  16. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    upload_2020-1-28_20-13-30.png
     
    vik-val нравится это.
  17. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Ученые выяснили, как неандертальцы заселяли Сибирь

    upload_2020-1-28_20-19-34.png
    Вход в Чагырскую пещеру (Алтайский край)

    В журнале Proceedings of the National Academy of Sciencesопубликованырезультаты многолетних археологических работ в Чагырской пещере в Алтайском крае. Неандертальцы, которые жили здесь 59-49 тысяч лет назад, оказались намного ближе к своим восточноевропейским собратьям, чем к денисовскому человеку, обитавшему на Алтае 110 тысяч лет назад.
    Археологи во главе с Ксенией Колобовой из Института археологии и этнографии СО РАН и Ричардом Робертсом (Richard Roberts) из австралийского Университета Вуллонгонга завершили крупный этап работ в Чагырской пещере, расположенной в предгорьях Алтая, где в 2008 году была обнаружена стоянка неандертальца.
    За это время найдено около 90 тысяч артефактов и 74 фрагмента костей неандертальцев, имеющих возраст от 59 до 49 тысяч лет.
    Находки костей животных и реконструкция окружающей среды на основе фрагментов древней фауны и флоры позволили сделать вывод, что чагырские неандертальцы охотились на бизонов и были адаптированы к холодному и сухому климату.
    Авторы проанализировали более 3000 каменных орудий из Чагырской пещеры и обнаружили, что эти инструменты очень похожи на орудия труда микокской культуры эпохи среднего палеолита, распространенной в Восточной и Центральной Европе. Похожие орудия труда были ранее найдены в пещере Окладникова (Сибирячихинской), расположенной восточнее Чагырской пещеры. Это самое восточное из известных мест обитания неандертальцев в Азии. Образцы из пещеры Окладникова имеют радиоуглеродный возраст от 37,8 до 24,2 тысячи лет.
    А вот в пещере Денисова, расположенной недалеко от Чагырской, артефактов микокской культуры не обнаружено. ДНК чагырского неандертальца также указывает на более тесную связь с восточноевропейскими неандертальцами (Северная Хорватия и Северный Кавказ), чем с денисовским человеком, проживавшим на Алтае 110 тысяч лет назад.
    Отсюда авторы делают вывод о том, что было как минимум две волны заселения Южной Сибири древним человеком. Неандертальцы из Чагырской пещеры связаны со второй волной, которая пришла из Европы около 60 тысяч лет назад. Ученые предполагают, что древние люди перемещались вслед за бизонами, на которых охотились.
    Также во время второй волны в Чагырскую пещеру из Восточной Европы попала технология микок — в Чагырской пещере неандертальцы использовали практически идентичные европейским формы орудий и способы обработки камня.
    Откуда появились люди, обитавшие в пещере Денисова, пока до конца не известно, но уже ясно, что чагырские неандертальцы не являются их потомками.
     

    Вложения:

    Flash Royal, vik-val и nightmaster нравится это.
  18. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Ирина Бадешко

    В горах Алтая обнаружили древнюю скифскую обувь, которой 2300 лет

    Очарование древних артефактов интригует и воодушевляет историков и исследователей в области искусства. Однако археологи редко сталкиваются с вековыми памятками, которым удалось пережить тысячи лет и остаться в отличном состоянии. Недавно в сибирских горах Алтая была обнаружена женская обувь, расшитая причудливыми узорами. Тут же были найдены другие важные артефакты, среди которых ювелирный изделия, еда и оружие.
    Ученые полагают, что этой потрясающей обуви две тысячи триста лет. Она имеет сложную подошву из мягкой красной кожи и геометрический рисунок, украшенный кристаллами пирита и черными бусинами.
    Древние скифы были кочевым народом, пересекшим Евразийский континент. Ученые считают, что место в горах Алтая, где была обнаружена обувь, является одним из скифских курганов, в котором находится много других предметов и одежды. Подобно другим древним цивилизациям, эти кочевники зачастую хоронили своих покойников с предметами первой необходимости, чтобы помочь им отправиться в загробную жизнь.
    Скифы, как правило, сооружали деревянные похожие на хижины пространства глубоко в земле. В них они размещали гроб с телом и имуществом умершего. Такая скрупулезная подготовка и вечная мерзлота здешней местности позволили сапожку сохраниться на протяжении веков.
    Много любопытства и споров вызвало изысканное плетение из бисера на подошве кожаной обуви. По словам историков, скифы часто общались, сидя на коленях у огня, так что детали нижней части обуви были видны другим и поэтому служили важным нюансом в одежде человека. Другие исследователи считают, что сапожок был создан специально для захоронения и это стало причиной безупречного состояния подошвы.
    Теперь эта эффектная обувь входит в коллекцию древних артефактов Эрмитажа в Санкт-Петербурге.

    upload_2020-7-4_20-0-21.png
     

    Вложения:

    vik-val, miltushi, sergkuznecov и 3 другим нравится это.
  19. Greybeardy

    Greybeardy бармалей

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    2.323
    Симпатии:
    2.099
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Омск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Игорь
    ... подошва расшита и украшена ... я даже не знаю как теперь относиться к молодёжи с мотнёй ниже колен... не дай бог сесть с ними у костра...
     
    vik-val и Номад нравится это.
  20. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Татуированная кожа с плеча вождя и колесница из берёзы:находки возрастом в 2500 лет из курганов России

    От большинства древних культур нам остались только камни и монеты — то, что не гниёт. Исключение — это Египет, в сухом климате которого мумифицируется вообще всё. И Горный Алтай, где вечная мерзлота в погребальных курганах сохранила органику — предметы из дерева, рога, кожи, меха, ткани. Это редкая возможность взглянуть, как жили люди 2500 лет назад.
    Горный Алтай хоть и горный, но всё же не Арктика. Откуда там вечная мерзлота? Пазырыкцы, сибирские скифы, хоронили своих вождей в деревянных срубах. Фактически, они зарывали в землю избу; в этой ёмкости накапливалась и замерзала вода, просачивающаяся сквозь камни кургана — и оп, консерва времени готова. Посмотрите, что извлекли археологи из таких консерв в XX веке.

    Древнейший в мире войлочный ковёр

    upload_2020-7-13_17-57-23.png
    Войлок, аппликация, V-IV вв. до н.э. Коллекция Эрмитажа

    Огромный белый войлочный ковер, 640×450 см (на первом фото — его фрагмент) был или занавесом или частью шатра. Судя по этой и другим находкам, знатные пазырыкцы носили рубашки из дикого шёлка (чесучи) и высокие войлочные чулки (их тоже нашли в курганах). Ну и были жгучими красавцами, что уж скрывать.

    Объёмная фигура лебедя из войлока

    upload_2020-7-13_17-45-21.png

    Войлок, набитый шерстью и сеном. 26 см в длину. Середина III в. до н.э. Коллекция Эрмитажа

    Нет, это не мягкая игрушка маленького пазырыкчонка. Лебедь в местной культуре символизировал жизнь на земле, в воде и в воздухе, объединяя три сферы мироздания. Нам неизвестны верования пазырыкцев, но у многих древних народов известен мотив сотворения мира птицей. Скорее всего, фигурка прикреплялась ремешками к верху колесницы или украшала погребальный шатер.

    Татуировка с правой руки вождя

    Эту татуировку — шесть фантастических животных — сняли с мумии вождя, извлечённой из Второго Пазырыкского кургана в 1940-х годах. Немного жутко смотрится, конечно, но выбирать не приходилось — мумия сохранилась плохо и разваливалась на глазах. Что смогли — то спасли.

    upload_2020-7-13_17-53-0.png
    Кожа человека, чернила. V в. до н.э. Коллекция Эрмитажа

    Все пазырыкцы, тела которых нашли, имели татуировки в т.н, скифо-сибирском «зверином» стиле. По ним прямо можно изучать животный мир той эпохи: олени, горные бараны, рыбы, петухи и глухари, барсы. И даже грифоны и тигры, которые на Алтае сроду не водились — пазырыкцы были культурными людьми и многое знали.

    Большая парадная колесница, как же без неё

    upload_2020-7-13_17-55-38.png

    V-IV вв. до н.э. Коллекция Эрмитажа

    Не только Тутанхамон отправился в могилу с колесницей. Правда, лимузин фараона был сделан из вяза, а наш, пазырыкский — из родной берёзы. Огромные колеса имеют по 34 спицы, которые для прочности были обернуты берестой и посажены на клей. Колеса надеты на оси, не имеющие поворотного устройства.
    В неё запрягали четвёрку конец цугом, но на такой колеснице можно было ездить только по равнине. Её сделали разборной, чтобы при необходимости транспортировать по узким и извилистым горным дорогам частями.

    Маска на голову коня с рогами оленя

    upload_2020-7-13_18-1-53.png

    Войлок, кожа, мех, золото, рога. V в. до н.э., коллекция Эрмитажа

    И ничего тут странного, конь с рогами оленя. Не мог же такую роскошную колесницу из берёзы (см. выше) тянуть обычный голый конь. Пазырыкских вождей хоронили вместе с их любимцами, так что мы знаем, как выглядели эти гордые скакуны.
    Все — рыжей масти, мерины. Их отбирали из лучших жеребят и холостили в раннем возрасте (1,5-2 года), поэтому они вырастали значительно крупнее других (134-150 см в холке при среднем росте тогдашних лошадей в 125-130 см). Видели гиганта, на котором возвышается мужик с ковра на первой фотографии? Вот о чём речь.











     

    Вложения:

    abrakodabra, Одинец, vik-val и 3 другим нравится это.
  21. SW1958

    SW1958 Чечако

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    5.263
    Симпатии:
    12.266
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    22 регион
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Сирожа
    Олег НСК и Номад нравится это.
  22. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Опередил Сирожа, я приготовил этот материал на сегодня:). Спасибо, что мимо не проходишь!
    Фейк не фейк - будущее покажет, но информация действительно очень интересная, хотя и не "свежая".
    Археологи давно высказали, а генетика теперь подтверждает, гипотезу азиатского происхождения скифского мира, скифской культуры.
     
    SW1958 нравится это.
  23. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Все это интересно но кроме Алтая есть еще много интересных тем, скажем так, альтернативной истории. Готовы ли Вы поучавствовать в обсуждении этой темы? Или просто высказать свое мнение, как специалистов? В другой теме.
     
    Олег НСК нравится это.
  24. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Я историк советской школы, и, увы, не бельмеса не смыслю в "альтернативной" истории, но не против поучится и поговорить на интересные темы. Если, конечно, я в курсе предмета обсуждения. А Алтай... Алтай моя любовь и страсть!
     
    miltushi нравится это.
  25. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Как то года три-четыре назад, попадал мне в руки материал о исследовании коренных народов сибири, я уже не помню какой то Российской академии вроди в 187...каком то году. Так вот что самое интересное, что на тот период коренное население Сибири не имело узких глаз, и никаких так называемых "монголоидных" признаков. В частности очень подробно были описаны Кумандинцы, как довольно многочисленные народ, светловолосые, голубоглазые(редко кареглазые) высокие. Был описан местный шаман-высокого роста, длинными светлыми волосами. Участники экспедиции отмечали что Кумандинцы по виду такие же как и мы только более смуглые. А волосы у детей-чистый лен, их специально как доказательство срезали и брали с собой, ложили в конверт. Вот и по археологии где не копни, везде европейский тип, но версия о сказочных манголоидах упорно сидит в мозгах нашего человека, и советское учение о коренных жителях Сибири снова и снова рисует нам аборигенов с китайской внешностью...
     
    Олег НСК нравится это.
  26. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Недавно перечитал книгу Василия Пескова "Все это было...". Очерк "Уполномоченный флота" рассказывает о корреспонденте Юрии Шумицком который пешком прошел от Владивостока до Калининграда (более 13 000 километров!), и, с задержкой на Олимпиаде, провел в пути 439 дней. Наши африканские предки (Homo habilis - человек умелый) отправились в бесконечное путешествие по планете около 2,5 млн лет назад. В процессе расселения по планете, адаптации к конкретным природно-климатическим условиям и взаимодействия различных общностей возникли расовые различия, но это не мешает человечеству оставаться единым по существу. Миграции, приспособление, контакты это постоянные составляющие истории человечества. На территории Северной Азии (Сибири) найдено чрезвычайно мало ископаемых останков человека даже неолита. Можно ли говорить о рассовых различиях денисовцев, неандертальцев не ведаю, но найденные в Мальте останки ребенка (около 24 000 лет назад) говорят, что жившие здесь люди не были монголоидами. "Исследование (2013) показало его сходство с европейцами и американскими индейцами и отсутствие связей с современными восточно-азиатскими популяциями. ... Генетическое секвенирование останков с Янской стоянки на севере Якутии показало, что мальтинец был потомком северосибирских янцев, живших 31,6 тыс. лет назад" (Википедия). Интересно, что изучение палеолитических людей Европы свидетельствует о присутствии в их облике негроидных элементов. Примерно 1о-8 тыс. лет назад усиливается миграционный поток с ЮВ несущий монголоидный элемент. Идет активная метисация и формируется переходная, европеоидно-монголоидная раса людей. Их потомки осваивают практически всю территорию Сибири и значительную часть Восточной Европы (север и северо-восток), они живут здесь и поныне. Однако миграции на это не заканчиваются. С развитием скотоводства приходит в движение европеоидное население южно-русских степей. Начинается упорное движение и на запад, и на восток. Эпохи энеолита и бронзы (афанасьевская, андроновская культуры) это время расселение и смешение европеоидов с частью древнего населения, распространение производящего хозяйства в этой среде. В степной зоне начинается постепенный переход к кочевому скотоводству (поздняя бронза, переход от бронзы к железу: X-VII вв до н.э.) и одновременно начинается встречное движение с востока носителей монголоидных черт. Снова контакт, где мирный, а где и военный и снова метисация населения. В погребениях скифского времени известны находки как ярко выраженных монголоидов (особенно к концу I тыс. до н.э.) так и европеоидов, но и конешно смешанных форм. Читайте о гуннах. В I тыс. н.э. натиск с востока усиливается, монголоидность начинает преобладать. Не забывайте, что в смешениях племен, часто расово не похожих, большую роль играет привлекательность более совершенных культур. Так, культура тюкского мира оказала сильнейшее воздействие на древних угро-самодийских обитателей Алтая (монголоидно-европеоидная, переходная раса), настолько, что последние "отюркечились", т.е. при сохранении значительных отличий в антропологическом типе их язык, занятия, образ жизни стали "тюркскими" (сросткинская культура Алтая). Отсюда берут истоки особенности и кумандинцев, и "северных алтайцев" вообще. До русской колонизации население Сибири было преимущественно: а) монголоидное (тюрко... и, меньше, монголоязычное); б) монголоидно-европеоидное (собственно угро-самодийцы и "отюркеченные" самодийцы). Надеюсь, Вы понимаете, что все что написано это лишь схема, к тому же я не специалист.
     
    miltushi и vik-val нравится это.
  27. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Таки я и в официальной не бельмеса! Ну просто интересно, да еще как выкатят "замуту", не спиш ни еш, все думаеш.
     
    Олег НСК нравится это.
  28. Олег НСК

    Олег НСК Пользователь

    Регистрация:
    29.04.2019
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    196
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Олег
    Удивительно...чем больше живёшь .... тем больше вопросов (в частности к истории)
     
  29. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Не углубляясь в философию, история это а) процесс развития чего либо (природы, общества, отдельного человека и т.д.), и, б) наука фиксирующая и выстраивающая факты этого процесса во времени и пространстве (наши знания о прошлом). Иными словами, есть истина и есть знания об истине, а они далеко не всегда совпадают. Знания часто искажены недостатком информации, по субъективным причинам ("я так вижу"), по политическим причинам и т.д. Наука должна выстраивать свое здание только на основе проверенных, аргументированных фактов (что фантастически сложно!), иначе мы будем иметь дело уже с литературой. Вы читаете исторический роман. Вроде как история: исторические персонажи, события, последствия и т.п., но это роман. Его мало кто будет читать если не включится фантазия автора, не появятся увлекательные, захватывающие сюжеты, нюансы, повороты, детали которых в действительности вообще не было. Его не пропустит цензура "власти придержащие" если автор как-то неугодно затронет их шкурные интересы. Впрочем, в науке есть еще и интерпретация: личностная оценка фактов. Два приятеля об одном и том-же человеке будут говорить неодинаково ибо каждый воспринимает его по своему. Потому нам бывает так трудно понять историю... Особено когда мы только потребители. Вспоминаю бородатый анекдот:
    - Я знаю, что я ничего не знаю!
    - О!!! А я даже этого не знаю!
     
    Одинец и miltushi нравится это.
  30. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Ещё я встречался с очень интересным материалом-это работа ученых-генетиков. Современные генетики с точностью 100%способны определить по генетическому анализу присутствие на любой территории каких-либо народов в разный период времени т. к. ген представителя одного народа, попав в представителя другого народа, остаётся в поколениях этого человека навсегда. Так вот генетики утверждают, что во времена так называемого "монгольского" нашествия, на территории нашей страны не было никаких монголоидных расс, в нашем нынешнем понимании. Ими же объясняется, что1) орда занимала территорию практически всего континента 2)орда по национальному признаку имела славянский, или европейский(в принципе не суть важно) тип. Это я не вдаюсь вообще ни в какие подробности-очень и очень общая информация. Русь занимала изначально земли пренадлежащие Орде, и была её вассалом все время своего существования. Проще: и Русь и Орда были практически одним народом, поэтому нет никаких генетических отклонений на протяжении всего существования Руси. Кстати немножко не в тему, но доказано, что при битве на Куликовом поле, и на той и на другой стороне друг против друга сражались казаки. Так что быть может имеет смысл глянуть на историю нашей с вами Родины немножко с другой стороны? С уважением и лудшими пожеланиями:)
     
  31. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Ответ настоящего историка. Не помню кто но то же солидный товарищ из историков сказал что "история это в общем и не наука а фантазии на основе имеющихся фактов" Где то согласен а где то не нет, с этим утверждением. Пока не развиваю тему Ёта у меня бастует на даче четвертый день, пост по пол часа вставляю. Анонс, "Про потопы, не однократные" Начнете без меня новую тему, не обижусь.)))))
     
    Олег НСК нравится это.
  32. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    Открою Вашу тайну! Я то же смотрел профессора Клесова.
     
  33. SW1958

    SW1958 Чечако

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    5.263
    Симпатии:
    12.266
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    22 регион
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Сирожа
    Добавлю... без восторгов...
     
  34. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Профессора Клесова не смотрел, да и не знаю такого:(
     
  35. Одинец

    Одинец Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    1.061
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Сергей
    В ютубе наберите, сдается мне материал который Вы смотрели, основан на его исследованиях. "Война 2 тыс. лет которую мы проигрываем", что то такое. У знаете из первоисточника.
     
  36. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Да нет, я не смотрел эти материалы-я любитель читать книги-эт мой основной источник. Из интернета мало что беру, да и то преимущественно в последнее время, как начал заниматься металопоиском. Книг на эту тему много, ведь это изследования далеко не последних времен. Я считаю здесь уже каждый человек склоняется к тому, что ему ближе по душе, что то знает из истории своего рода, из рассказов стариков-да мало ли...Свое понимание что ли. Я думаю, что свое какое то мнение здесь сильно доказывать и не нужно... Ну можно немножко поделитсяDadaDada
     
  37. Олег НСК

    Олег НСК Пользователь

    Регистрация:
    29.04.2019
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    196
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Торговая репутация:
    2
    Имя:
    Олег
    ... всё это конечно замечательно, но ... существуют факты и мнения, которые каждый человек может проверить лично (по фин. возможностям) .... как то пирамиды в Египте не из гранита, а из бетона оштукатуренного гранитной крошкой (причём в основном в туристических местах), и категорический отказ египетских властей на все запросы о исследовании материала
    ... бойницы в китайской стене направленны в сторону Китая (также не в восстановленной туристической части), а это уже как минимум серьезный повод для исследований ... и прочее
    ... я прекрасно понимаю и египтян (туризм) и китайцев (политика) ... но нашим-то детям пишут учебники истории не египтяне с китайцами .... или всё-таки - ОНИ?
     
  38. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Я уверен, что учебники нашим детям пишут те, кто пишут учебники для китайских и египетских детей...
     
  39. Номад

    Номад Вечная память Геннадию Александровичу Эксперт

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    8.306
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Учитель
    Адрес:
    г. Рубцовск, Алтайский край
    Торговая репутация:
    6
    Имя:
    Геннадий Александрович
    Уважаемый Сосед!
    1) Ваше любопытство по генетическим исследованиям в истории могут отчасти удовлетворить такие книги:
    - Стивен Оппенгеймер. Изгнание из Эдема. - М.: Эксмо, 2004.
    - Александр Марков. Эволюция человека. В двух книгах. - М.: Астрель:CORPUS, 2012.
    - Брайн Сайкс. Семь дочерей Евы. - М.: Рипол классик, 2003.
    Книги написаны именно для любознательных, читаются не без усилия, но вполне доходчиво. От себя добавлю, что эти исследования по существу в начале пути, а значит многое еще будет проверяться, перепроверяться, уточняться и изменяться, следовательно не доверяйте всему прочитанному как аксиоме, но и не отвергайте. В Бытии нет ничего завершенного, "Все течет, все изменяется!"
    2) Вы путаете понятия "монголоиды" и "монголы". Монголоиды одна из древнейших (вторичная) рассовая группа освоившая и заселившая гигантские пространства Азии, но в рамках этой группы выделяется еще несколько подгрупп в рамках которых сфомировались многочисленные этоносы-народы, в том числе монголы. В границах России монголоиды в лице различных групп и народов живут, занимая различные экологические ниши, десятки тысяч лет. А вот гены монголов действительно не найдены. Это не значит, что их не было. Были, но очень мало. Изучите стратегию монгольских завоеваний: Чингис-хан требовал повиновения от всех на кого шел войной. Сопративление - безусловная смерть, а если не сопротивлялся? Становился вассалом, платил дань (в том числе и людьми: воинами, мастерами, женщинами), мог сделать блестящую карьеру при хане. Воинство монгольским было лишь по названию ибо в основнм его составляли воины различных тюркских народов, а после завоевания Руси и русские ратники. Собственно монголы составляли, например в улусе Джучи, порзднее в так называемой "Золотой Орде", незначительное меньшинство, причем исключительно элиту (Чингизиды в первую очередь, которые только и имели право управлять).
    3) Орда это традиционная форма кочевнического (тюрки, монголы) государства. Во многом орда отличалась от государств оседлых народов, в том числе славянских, и это самобытное творчество кочевников. Не стоит уподобляться "великим украм" опускаясь до уровня "чья писька длиннее" и всюду орать о своей избранности и исключительности.
    4) Что касается Куликовской битвы, то нет секрета в том, что на поле брани с обеих сторон стояли и русские, и татары, и литовцы, и еще черт знает кто! В Орде кровавая междуусобица: темник Мамай (не чингизид!) теснит законного хана Тохтамыша. Дмитрий решил воспользоваться ситуацией: с одной стороны он защищает интересы законного царя (не забывайте, СВ Русь вассал Орды!) может ослабяти хватку ордынцы?, а с другой (вдруг повезет!) и освободимся?! Но Русь еще не изжила раздробленности, удельные князья сами решают с кем им быть в союзе. А у татар кроме политической усобицы еще и конфессиональные стокновения: традиционная религия монгол (поклонение Тенгри) - ислам - православие. Прибальте наемников вот вам и этничемская пестрота противников на Куликовском поле. Что до казаков, то до сих пор не ясно: что есть казачество - социальная общность, или этнос? Формально казачество начинает формироваться на южных рубежах Московской Руси в самом конце XV в XVI веках. Так, что вряд ли таковые были на Куликовском поле.
     
  40. miltushi

    miltushi Царевишна сибирской заимки

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    3.111
    Симпатии:
    4.576
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Верх-Мильтюши
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Нина
    Геннадий Александрович, простите заразу, не могу промолчать. По поводу генетики IMG-20200817-WA0035.jpg
     
    Номад нравится это.

Поделиться этой страницей