В теме уважаемого Илана об избах зародилась тема о Всемирном потопе.. полагаю, негоже будет засорять тему Илана и предлагаю поразмышлять здесь. Итак, был или нет Всемирный потоп? Вот мнения людей вумных..: https://hystory.mediasole.ru/vsemirnyy_potop_vsetaki_byl_dokazatelstva__na_sovremennyh_kartah http://bible-facts.ru/690-dokazatelstva-vsemirnogo-potopa.html https://womanadvice.ru/sensaciya-12-nauchnyh-dokazatelstv-vsemirnogo-potopa и множество других ссылок можно найти, но.. надо ли? Допустим, Всемирный потоп был. Для нас, сегодняшних жителей Алтайского края, Сибири и вообще России, это что-то меняет..? А давайте рассудим, основываясь на опять же мнениях людей вумных: "8. Еще одно интересное свидетельство о всемирном потопе — это Китайский язык. В китайском языке есть иероглифы, которые обозначают те вещи, о которых говорит книга Бытие, в частности слово «Корабль» в Китайском языке складывается из иероглифов, которые обозначают: Лодка, восемь и рот. Другими словами — восемь ртов, восемь человек, которые пережили потоп. Это очень интересное свидетельство. (http://bible-facts.ru/690-dokazatelstva-vsemirnogo-potopa.html) и Еще один довод, который используют в качестве доказательства, указывает, что если бы не было потопа, который практически обнулил население Земли, то на сегодняшний день было бы в значительной мере увеличено количество людей, проживающих на планете, а также огромное число захоронений. На данный момент население вполне соответствует сценарию: когда-то численность жителей планеты Земля была уменьшена до восьми человек. (https://womanadvice.ru/sensaciya-12-nauchnyh-dokazatelstv-vsemirnogo-potopa)" Итак, весь народ с Земли смыло, осталось восемь человек. Понятно, что сексом они занимались круглосуточно - нужно было создавать новых людей.. Интересно, в то время, женщины тоже 9 месяцев вынашивали ребёнка? Если девять, то на десятый месяц мы имеем 8 взрослых и .. от 12 до 20 детей, если женщина тех времён могла родить пятерых сразу. Проходит ещё 9 месяцев и мы уже видим - 8 взрослых, 20 9-месячных детей и 20 новорожденных. Снова бурный секс.. и через ещё 9 месяцев население Земли насчитывает: 8 взрослых, 20 детей в возрасте 1,5 года и 20 новорожденных. Далее можно посчитать, через сколько лет первенцы станут сами способными к деторождению.. Мне, извините, лень и нет времени. Какой-нибудь уважаемый камрад возразит, мол, не факт, что все погибли и осталось только восемь человек.. но тогда какой же это "Всемирный" потоп..???
Увидел картинку на тему.. лично я зверей люблю больше, чем людей и за тигрулю искренне радуюсь - она не только спасла своих тигрят, но у них есть неплохой запас "консервов".. Если кушать умеренно, то пищи должно хватить надолго.
Ноев ковчег, помнится, был найден в горах Армении, так? И если там те восемь взрослых начали штамповать детей, штук по 20 за 9 месяцев.. интересно, когда первые люди добрались к нам на Алтайский край..? Хотя тут ведь вот в Библия как пишут - "Сим родил Арфаксада".. может, в те времена и мужики рожали? Тогда если они там.. группой.. потрудились и каждый из восьми родил тройню.. девочек, понятное дело.. 24 штуки.. и через каждые 9 месяцев ещё по два десятка девочек и 4 мальчика.. тогда - да.. как девочки достигли детородного возраста, так их и.. того.. и род людской стал прирастать. Но тогда, выходит, мы все родственники? Ну, кроме тех, кто от обезьян.. по Дарвину.. Выходит, все мы - братья, а..? А некоторые - сестры.. А неплохой тост получился.. мы все братья, за это стоит поднять.. бокалы, стаканы, чашки, вёдра.. У всех налито..?
ВиктОр ...чего это просто смысловые галлюцинации,которые скоро пройдут или мы погружаемся в теологическую бездну надолго?
Во всех культурах есть при украшенные свидетельства о "потопе". События связаны с окончанием ледникового периода. Где то ледниковые озёра прорвало, или просто уровень моря поднялся. Мне ни мистики , ни апокалипсиса не видится.
Читал я где-то в геологической литературе (непомню сейчас точно, нужно искать), что в Алтайских горах в ледниковую эпоху сформировались два огромных подпрудных водоема и в один прекрасный момент моренные плотины прорвало. Чудовищные селевые потоки устремились вниз по течению Бии и Катуни. Геологи говорят, что огромные валуны величиной с приличный дом оказались на высоте около 100 метров выше нынешего урез воды. Я видел последствия схода селевого потока в Алма Ата, но это капля на стекле по сравнению с катастрофой ледниковой эпохи. Убежден, ужаса тех кто пережил катастрофу хватило на многоие поколения... Кстати, потерпите немного. При таких темпах изменениях климата почти вся Западная Сибирь (кроме земли где я живу) уйдет под воду. Чем не всемирный потоп? Тем более, что потонут целые государства...
Да! И я о том же. У нас рядом с городом есть следы этого события вдоль русла Томи. Люди, жившие по реке примерно 10 тыс. лет назад и видели в этом нечто всемирное. Из уст в уста до нас дошло в легендах про Атлантиды. Да что в легендах, в самой Библии описаны события связанные с прорывом Гибралтара.
Меня другой вопрос интересует: что такого произошло 10-12 тысяч лет назад что мы настолько продвинулись вперёд в развитии и не этот ли фактор поспособствовал столь сильному технологическому скачку в веке двадцатом?
Тогда неолитическая революция, ближе к 20 - промышленная. Сейчас информационная....что то грядёт. А Вы о чем?
12-9 тысяч дет назад приключилась очередная экологическая катастрофа в истории планеты - завершился период великого оледенения, началась, по меркам геологической истории, стремительная перестройка климата, ландшафта, флоры и фауны планеты. Человек тысячелетиями приспосабливавшийся к условиям ледникового мира вынужден был искать новые способы выживания. Напримет, с исчезновением (вымирание, откочевка на север представителей мамонтовского животного комплекса) стала мало результативной загонная охота как основной способ добывания пропитания и не только. Надо было приспосабливаться к охоте на мелкую, пугливую дичь, а это привело к появлению копьеметалки, метательной дубинки (бумеранг), а затем лука и стрел. Привычную оседлость (тысячелетиями!) пещерной жизни пришлось сменить на кочевой охотничий быт, с низкогорья перебраться на равнины в степи, леса. Пришлось изменить радикально (что впрочем началось уже в эпоху верхнего палеолита) технологию обработки камня - пластинчатая индустрия. Придумали составные орудия (камень нужно было экономить, в степи его не найдешь особенно пригодный для изготовления орудий труда). Появляется такой вид охоты как рыбная ловля, а с ней и средства передвижения по воде. Жилищем стали чумы. Как утверждают археологи в это время резко сократилась численность населения ибо выживали самые выностивые, изобретательные и отчаянные бродяги. История человечества это бесконечное приспособление к изменчивой природе, а способ приспособлениея - совершенствование разума, орудий труда, и, что мне кажется особенно важным - нравственности. В условиях надвигающейся катастрофы спасет лишь сплоченность, единение усилий.
"Очередная экологическая катастрофа в истории планеты" - не соглашусь. Естественные процессы. Когда то и Сибирь была морем, а море это было на совсем другом континенте и континент этот был в районе экватора. Все меняется!
А кто сказал, что "неестественные"? Катастрофа для человечества. А морем Сибирь была совсем недавно по геологическим меркам, в первой половине третичного периода кайнозойской эры, между 40 и 20 миллионами лет назад. Сам ракушки собирал на берегу этого моря
Кризисы способствуют развитию. Благодаря неолитической революции мы совершили огромный скачек. А ракушки...ага, тоже собирала.
Наташа, время о котором пишу я в археологии величается мезолитом, а неолит, по крайней мере на Алтае, это 7-6 тыс. до н.э. и это уже другая, но тоже очень интересная история. Палеолит. Мезолит - неолит.
..ещё и энеолит есть. Некоторые общества до сих пор в палеолите. Да не про время жеж. Неолити́ческая револю́ция или неолитиза́ция — переход человеческих общин от примитивной экономики охотников и собирателей к сельскому хозяйству, основанному на земледелии и животноводстве.
Начнём с того,что "человек" не был оседлым,до появления сельского хозяйства,он был собирателем и охотником,кочующим вместе с добычей,о чём косвенно показывают найденные орудия труда и украшения из камня.которые есть только за сотни км. от мест находок. Потом,что значит "пещерная жизнь"? Пещеры,мягко говоря,не везде есть,для образования пещер,как бы необходимы определённые условия,минимум наличие гор,скал и т.д.,а стоянки находят повсеместно,а то,что часто в пещерах..,так в них есть условия для сохранения..,пещера,она и сейчас пещера,если понимаете о чём я. На эту тему,очень интересно рассказывает палеонтолог Станислав Дробышевский,рекомендую,заслушаешься,да и с юмором на высоте.
Спасибо! С большим интересом и удовольствием слушаю лекции Дробышева. Сколько я знаю, на Алтае (в широком смысле т.е. не только горная страна, низкогорье, но и предгорные равнины) человек (далеко еще не краманьонец) появился, по мнению большинства специалистов, свыше 300 тысяч лет назад (некоторые считают, что 1-1,5 млн. лет назад). Четвертичный период, плейстоцен - время оледенений и межледниковий. Сейчас климат далеко не "ледниковый", но Вам доводилось быть в открытой степи этак в декабре-январе хотябы при -20? Нет, не жить, а просто быть? Скажем прямо, весьма не комфортные условия. Я понимаю, что в теплое время года (лето и тогда никто не отменял) охотничьи экспедиции уходили из низкогорья довольно далеко в степь. Но это был кратковременнные охотничьи лагеря (у нас, например, Бобково, Тишинка) возраст которых исчисляется 40-30 тыс лет назад. Мы не находили, но знаю - умели строить убежища и видимо вполне комфортные по тем временам. Но это перегляциальная степь! Тундро-степь. Великолепные травостои, небольшие колки в понижениях близ озер, море дичи... Но климат! В низкоорье свой микроклимат. Даже сейчас, когда у нас +37, в Чарышском +32. У нас в степи зимой гораздо холоднее, и даже если минус будет одинаков то наши ветры делаю прогулку в степь весьма неприятной. А там ветрам разгуляться негде - горы. Осадков и летом и зимой там больше, растительность богаче. Помню в детстве на рыбалке мы топили костер кизяком, просто потому, что на степной речке мало деревьев и кустов (не искусственных посадок - лесополос как сейчас). Поэтому, и не только (например камень для изготовления орудий труда), в нижнем палеолите человек предпочитал низкогорье. Плюс так "не любимые" Вами пещеры. У нас их хватает. Большинство (вот несколько: Страшная, Денисова, Окладникова (Сибирячиха), Каминная, Загонная, Разбойничья, Усть-Канаская и т.д.) были обитаемы многие тысячи лет. Даже в верхнем палелите (время самого сурового оледенения - Сартанского) человек предпочитал горы. Я понимаю, что Сибирь огромна, и в разных ее окраинах люди в разное время продвигались на север. На востоке (вплоть до Якутии) было более комфортно и уже 18-15 тыс. лет назад люди дошли до Берингии, а там и до Америки рукой подать. Кстати, недавние исследования генетиков показали, что у индейцев близкий генетический код народам Кавказа и Алтая. Разумеется современному виду человека. В Западной Сибири, движение на север осложнялось еще и тем, что долгое время Западно-Сибирская равнина была пресноводным морем и в это время только освобождалась от избытка воды (не "просохла" до сих пор). Да, палеолитические стоянки известны и севернее Алтая, но поздние и скорее как исключение. А "оседлость" я совсем не имел в виду как образ жизни носителей производящего хозяйства, я имел в виду: зачем куда-то бегать, если дичи много (а нас мало) и она сама придет? Если воды много? Если топлива для очага в избытке? Если сравнительно тепло? Если не нужно тратить силы на строительство дома? Разве что любопытство: "А что там, за горизонтом?"
Касаемо Алтая,вполне возможно всё было так,как Вы говорите,включая оседлость,но ведь как то люди до него добрались из Африки,плюс погоду сегодня и климат тысячелетия назад,я бы не стал сопоставлять,в общем то это не важно,гораздо важней,что люди сильно расселились,даже в Америку попали минимум 14 тыщ лет назад,то есть,они не все жили в пещерах,далеко не все,по простой причине,они (пещеры) не везде есть и были... "Но это был кратковременнные охотничьи лагеря (у нас, например, Бобково, Тишинка)",так,между прочим,я не хочу ничего утверждать,да и с чего бы,но у кочевников лагеря и должны быть временными. А почему в примере у нас Алтай? Ну да ладно,"спецы" с нас... Вот ещё мнение,посмотрите,довольно интересно.
Лопатыч,а ты чего тему создал и тут же технично куда то исчез ты это..присоединяйся к дискуссии. Ты я так понимаю признаешь тот факт,что всемирный потоп был и был праведник Ной и был ковчег,на котором и спаслись немногие. Далее тебя заинтересовал процесс размножения человечества после потопа и ты запутался в расчетах. Я так понимаю,что ты уже несколько дней сидишь с калькулятором и считаешь..считаешь. Делись цифрами..
Тут понаписали много интересного и умного.. хотя, признаюсь, не прочитал процентов 90 написанного. Мне б вот такой вопрос прояснить: допустим, Всемирный потоп накрывал и нашу местность.. понятно, что с приходом воды много чего было сдвинуто, снесено, а иное - принесено. С уходом же воды потопа, на прежней (допотопной) земле, вероятно, остался слой именно всяких принесенностей, но который впоследствии нарос культурный слой. Вот кто что думает (или знает) - на какой глубине от нынешней поверхности земли может находиться тот самый, ДО-потопный слой тогдашней почвы?
Палеолитическую стоянку (допотопную) Тишинка строители обнаружили на глубине около 6 метров. МД молчит, к тому - камень, металла нет
Изолят — если границы чётко определены, все браки совершаются, в основном, между членами группы. Популяция людей небольшого размера, возникшая географически, социально, расово, способствует распространению рецессивных заболеваний (тирозиноз, талассемия, серповидноклеточная анемия). Инбридинг — кровно-родственный брак. Брак между двоюродными братьями и сёстрами, между дядей и племянником, отец-дочь. Формы: 1) Инцестные (запретные) браки — браки между родственниками первой степени (отец-дочь, брат-сестра). 2) Кровно-родственные браки, обусловленные территориально. 3) Кровно-родственные браки, социально обусловленные (среди евреев до 10%). Кровно-родственные браки обеспечивают большую частоту встречи в браке патологических рецессивных гетерозигот, и тогда появляющийся новый организм становится гомозиготным по патологическому признаку. Простым языком - через дцать родов были б сплошные мутанты.
Парадокс пенсионной истории - и в 1991, и в 2019 мне одинаково 13 лет до пенсии. А в 1998 оставалось 6 лет. Вопрос: сколько лет до пенсии будет Глюку в 2031?
Надеюсь, вновь получится Вас удивить.. https://sibzaimka.ru/threads/lechebnye-svojstva-gubnoj-garmoshki.5760/#post-219187
Знаете, Виктор, Вы для меня человек настолько не понятный, что даже удивляться не хочется. ...Не хотела бы я оказаться Вашей соседкой. ... ...Извините.
Единственно что во мне не понятно окружающим, это мой юмор. Очень часто я шучу с серьёзным выражением лица и люди воспринимают всё всерьёз. Я-то их считаю достаточно умными, чтобы они смогли понять двойной смысл, а они даже не пытаются осмыслить услышанное, в итоге неправильная реакция. А мы с Вами давно уже соседи.. как минимум - по форумам.., а там.. кто знает.. я никогда не скрывал, что живу не по тому адресу, что указан в профиле.. .. Так что если вдруг возвращаясь домой поздним вечером почувствуете пристальный взгляд в спину, то... ... то, не спешите пугаться.. я человек мирный, недобрых намерений не имею.. и в том, что иду по вечерней улице с бензопилой в руках не нужно ассоциировать с фильмами ужасов.. просто я ходил распилить дрова у знакомых.. А извиняться вообще глупо. Я уже многократно писал везде, что чужой человек не способен обидеть другого чужого, чтобы ни сказал.. Родные могут обидеть. Чужие - нет. Конечно, если всё-таки верить во Всемирный потоп и что Род Человеческий пошёл от тех, кто спасся в Ноевом ковчеге, то, получается, все люди - родственники.. но, как доказал уважаемый @илан, это физически невозможно. Значит, мы всё-таки произошли от обезьян и других животных.. лягушек, к примеру.. , а обезьяна лягушке, как гусь свинье..