1 сентября чёрная дата для поисковика?

Всем доброго времени суток! С суетой рабочих будней и осенним марафоном,совсем выпал из политической и экономической жизни нашей Родины. А плохие новости как оказалось напрямую касаются нашего хобби. За последние три дня мне позвонили человек пять минимум и сообщили,что якобы по центральным каналам в новостях торжественно объявили,что копу с 1 сентября 2016 настал полный кирдык и приборный поиск объявлен вне закона. То есть копать вообще нельзя,а кто рискнет тому придётся очень и очень несладко.Кроме того,под запрет попадают купли продажи предметов,которым более ста лет. Кто в курсе,это очередной маразм наших законотворцев или повода для беспокойства нет? С соседнего форума,мне прислали кстати сегодня какое то вложение по теме оборота монет и пр.,а так же текст закона который вступил в силу с 1 сентября?
На нашем форуме есть специалисты в области гражданского, административного и уголовного права? Если вам не трудно,дайте свою оценку или если с ходу во всех тонкостях закона не разобраться.давайте проведем хорошую экспертизу с помощью квалифицированных юристов,пусть и за деньги .

 

Вот интересная ссылка https://kotlasgrsud--arh.sudrf.ru/m...d=1500001&new=&text_number=1&case_id=65337279

 

Я так понимаю, с 1 сентября государство чётко определило, как и что можно иметь в собственности, продавать, и что нельзя….
Обилие терминов в этих нововведениях лично меня обычного человека,вводят в состояние ступора.... Судите сами- культурная ценность, археологический предмет, музейный предмет, объект археологического наследия. Для нас интерес представляют первые три. Далее перевод с пояснениями.
Культурные ценности – самое широкое понятие, в него входят а) археологические предметы, б) музейные предметы, в) монеты, боны, банкноты и ценные бумаги, созданные более 50 лет назад.
(О 50-летнем критерии говорится в Приказе Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия от 14 марта 2008 г. N 117 "О перечне культурных ценностей, подпадающих под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", и документации, оформляемой на право их вывоза с территории Российской Федерации")

По общему правилу:
а) физически лица вправе иметь культурные ценности в своей собственности.
б) сделки в отношении культурных ценностей должны заключаться в письменной форме, иначе они признаются недействительными (ст. 45 закона"О вывозе и ввозе культурных ценностей")

Однако есть довольно много ограничений и исключений.
1. Случай с кладом мы уже рассматривали, когда культурные ценности в составе клада изначально принадлежат государству. (Для примера: в соответствии со ст. 5391 ч. 1 т. Х Свода законов Российской Империи, "лица, представившие подлежащему начальству найденные старые монеты или другие древности", получали "всю настоящую цену золота, серебра или иного вещества, из которого они сделаны).
Если при обнаружении клада желания «поделиться радостью» с государством не возникает, полезно почитать следующее:
"Статья 7.33. КоАП Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ
Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей"
Уголовная ответственность предусмотрена ст. 243.3. УК РФ для случая, когда не передаются государству предметы (в т.ч. из из клада), имеющие особую культурную ценность, или культурные ценности в крупном размере, т.е. более 100 000 рублей. (минимум: штраф в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишение свободы на срок до трех лет.)
2. Археологические предметы. Термин новый, введен Законом, и этим же законом установлены:
а) правила оборота:
«Статья 8
1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.»

б) ограничения:
Археологические предметы, обнаруженные в результате проведения земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ, подлежат обязательной передаче физическими и (или) юридическими лицами, осуществляющими указанные работы, государству в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия.
Ответственность за уклонение от передачи предусмотрена ст. 7.33. КоАП (напомню, что она вступает в силу с 24.08.2015 г.)

Общие выводы:
Археологические предметы, найденные с 24.08.2013 г. в обязательном порядке должны быть переданы государству. Если владение арх/предметом возникло до 24.08.2013 г. - можно владеть и дальше, или передать по наследству, или передать государству (заметьте, не продать, а передать!). При этом, с 24.08.2015 г. владение арх/предметами станет небезопасным, поскольку без документов на него всегда есть риск быть привлеченным к ответственности (по 7.33. КоАП или 243.3. УК РФ).
Если законно ввезли через таможню – можно продавать всем.
Если хотите продать – то у вас есть три года (до 01.09.2016 г.), чтобы придать арх/предмету статус музейного предмета, после чего его можно продавать по установленным правилам. Зачем установлен срок - не понятно с точки зрения логики. Можно предположить, что после 01.09.2016 легализовать арх/предмет уже не удастся. Хотя, если посмотреть законодательство о Музейном фонде РФ, станет понятно, что и до этой даты шансы не велики.
Ну и на десерт,
"Статья 7.15.1. Незаконный оборот археологических предметов
Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов."

3. Музейные предметы.
музейный предмет - культурная ценность, качество либо особые признаки которой делают необходимым для общества ее сохранение, изучение и публичное представление;
музейная коллекция - совокупность культурных ценностей, которые приобретают свойства музейного предмета, только будучи соединенными вместе в силу характера своего происхождения, либо видового родства, либо по иным признакам;
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда РФ, являются неотъемлемой частью культурного наследия народов Российской Федерации, и могут находиться в государственной, муниципальной, частной или иных формах собственности..
Музейный фонд РФ состоит из государственной части Музейного фонда РФ и негосударственной части Музейного фонда РФ.
Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда РФ производится Министерством культуры РФ, в порядке, устанавливаемом положением о Музейном фонде РФ, после проведения соответствующей экспертизы.
Музейные предметы и музейные коллекции считаются включенными в состав Музейного фонда РФ со дня регистрации соответствующего факта в Государственном каталоге Музейного фонда РФ.
Собственнику музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда РФ, выдается соответствующее свидетельство.
Передача прав собственности и другие действия физических и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда РФ, производятся только после регистрации сделки в Государственном каталоге Музейного фонда РФ.
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда РФ, могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства либо иным способом только по специальному разрешению федерального органа исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры. При этом государство имеет преимущественное право покупки.
Для включения музейных предметов в Музейный фонд их собственник обращается с заявлением в Министерство культуры (Департамент культурного наследия) и прикладывает следующие документы:
- документ, подтверждающий наличие права собственности на предмет;
- копия документа удостоверяющего личность;
- заключение искусствоведческой либо историко-культурной экспертизы (при их наличии);
- перечень предметов (по установленной форме)
- изображения предметов.
При отсутствии заключения экспертизы она назначается должностным лицом, ответственным за рассмотрение заявления, и проводится в срок не более 60 дней.
По итогам рассмотрения заявления Минкультуры издает приказ, после чего музейный предмет регистрируется в Государственном каталоге и собственнику выдается свидетельство о включении предмета в состав негосударственной части Музейного фонда.

Тонкости и особенности всех этих процедур известны только работникам Минкульта и тем, кто эти процедуры проходил самостоятельно. Поэтому остановимся лишь на отдельных проблемных вопросах.
1. Легко предположить, что заключение экспертизы может содержать выводы об отсутствии культурно-исторической значимости и о нецелесообразности включения предмета в состав негосударственной части Музейного фонда. Издается ли в этом случае приказ (об отказе) – не понятно, регламент об этом ничего не говорит.
2. Также не ясно, что в этом случае делать собственнику предмета. Освобождается ли он от ответственности за совершение сделки с археологическим предметом, и если да, то какой документ будет являться для него алиби (заключение экспертизы или приказ (письмо) Минкульта об отказе)?
3. Третья проблема возникнет уже на стадии подачи заявления: откуда возьмется документ, подтверждающий наличие права собственности на предмет, если предмет найден владельцем (что является самым распространенным случаем), или, если статус культурной ценности предмет приобрел находясь во владении у собственника (например: в момент наступления срока 50-летней давности для монет, бон, банкнот и ценных бумаг)?
а) Самый простой вариант, который может прийти на ум – составить с кем-нибудь письменный договор купли-продажи предметов с датой до 24.08.2013 г. Но, при этом надо понимать, что с точки зрения закона, эта сделка будет являться недействительной, как мнимая (т.е. совершенная для вида, без намерения реально исполнить обязательства по договору) .
б) Кстати о приобретательной давности. Для простых движимых вещей – этот срок составляет 5 лет, для культурных ценностей - 20 лет!!! Лицу, претендующему на признание за ним права собственности, надо доказать, что в течение этого срока имело место добросовестное и открытое владение предметом, как своим собственным. Не вдаваясь в прочие юридические сложности, достаточно сказать, что документально подтвердить 20-летний срок владения без применения варианта а) – достаточно затруднительно.
в) Как ни парадоксально это звучит, но легче всего обстоит дело с "иностранными" культурными ценностями, официально ввезенными в Россию. Правда в эту категорию не попадают предметы, обнаруженные и находящиеся на территории РФ.

Учитывая третью проблему, мне кажется что цивилизованного рынка археологических предметов в стране не будет...

А я прочитав всё это сделал вывод,что любой сраный простите какал теперь тоже является особо ценным для государства предметом и если я его просто нашёл и не сдал,меня накажут. А если я его ещё и с дуру взял и почистил и тем самым нанес ему(какалу)непоправимый вред,то меня могут наказать и более жёстко,ну а если я его достал с ямки с помощью мд и тем самым нанёс вред стране просто сумасшедший,то меня засранца можно и в цугундер отправить года на четыре... Чем больше сегодня читаю этот бред,тем больше сатанею от приливов бешенства..

 

Сергей. Ищи просто клады - это не запрещено.
Ну а коль сатанеешь от этого бреда........................... Передавай всё в краеведческие музеи !!!
Акромя гильз, порченного всякого оружия, наконечников стрел, ржавых ножей и так далее и тому подобное.... Это закапывай поглубже и уходи от этого места не оглядываясь, забыв о нем на всегда. ))))

Проще говоря, живи и копай спокойно. Но будь в курсе происходящего. И 1 сентября 2016 г. не покажется тебе 11 сентября 2001 г.

 

Сергей, согласен с Алексеем. Что, первый раз на нас собак вешают? Копать придется с еще более частой оглядкой. Началось предвыборное обострение у чинуш.

 

"Началось предвыборное обострение у чинуш".
Это наиболее значимо! Лучший вариант выбора - послать ВСЕХ в Перу. Закатить истерику и шумиху по поводу пары поднятых поисковиком копеек, это не Сердюкова, Васильеву, Сечина и пр. "миллиардеров" из госбанды раскрутить и посадить. Сей закон я рассматриваю лишь как еще одну кормушку для "зажравшихся" и пока они властвуют с каждым годом будет все хуже. РЫ-НО-К же-же! Думаю, многие уже поняли: поменьше "светитесь" со всякими находками "золота", "кладов", "редкостей" и пр. Закон Яровой уже давно работает.
Что же до "закону", то, надеюсь, все понимают для чего в России законы принимают?! "Закон, что дышло - куда повернешь, там и вышло!" Вот и это "творчество" попробуйте реализовать практически. Хотя бы "экспертное заключение". У нас в городе может быть и найдется два-три человека которые самую малость что-то понимают по старине, но и они из наших. А музейных, научных специалистов нет вовсе! Не будешь же из-за значка "ударник пятилетки" или "листика" сыр-бор затевать - это же не орден "Победы". Болтать и писАть - не строить.

 

В Ети выходные общался с местным участковым,
сидим з Бородюком смотрим как рыба в речке играет,подъехали,поздоровались,спросили
за рыбалку,потом за находки,сказали что тут копатели постоянно трутся,потрепалися с нами ешо обо всем,подарили Бороде удочку и уехали.......
как то так......

 

То есть,ничего более того,что мы уже знаем 1 сентября в новостях не озвучивалось? Просто те кто мне звонил и сообщал о запрете копа,либо в действительности сами не смотрели и не слышали,либо подсознание само что то там у них в голове перевернуло,по типу сарафанного радио.. Я кстати как то смотрел выступление депутата Драпеко-она же Лиза Бричкина из к/ф зорь.. На робкое предложение одного из депутатов, не торопясь с привлечением разных специалистов доработать и цивилизованно решить его,смягчив где нужно условия для тех,кто занимается приборным поиском,госпожа депутат от СР получив микрофон,категорически отвергла все предложения,произнеся пламенную речь в стиле революционной эпохи.. А на самом деле конечно же,слуги народа просто не хотят заморачиваться такими делами,ибо они требуют и времени и умения и набора определенных знаний.
Такое ощущение,что мы со своим хобби в этой стране просто изгои,без всякой поддержки со стороны всяких общественных организаций и сильных мира сего.. Вот байкеров в России поддерживает САМ!!! И никто их не трогает....эх увлёк бы кто нибудь Дмитрия Анатольевича выездами на природу с прибором---в этом наше спасение. А так нас и будут продолжать гнобить и унижать все кому не лень

 

Эх Алексей,один музей уже просто не справляется с количеством экспонатов,причина проста -не хватает в школе свободного места для новых стендов,тем более этому школьному музею и так выделено две комнаты. А в школе второй энтузиасты на свой страх и риск изготовили стенд для находок,так он просуществовал буквально пару месяцев,по заявлению одного из учителей его пришлось разобрать-место видите ли он много занимал в её кабинете.

 

Прошу всех держаться в рамках правил. В случае скатывания к обсуждению политики тема будет удалена.

 

Эта тема уже больше года обсуждается. Более года некоторые крупные аукционы перестали принимать лоты, которые имеют следы явного пребывания в земле. Про постановку на учёт тоже больше года говорили - кто куда сходил, что сделал и о чём конкретно узнал кроме того что копируете тему с одного форума на другой?
Давайте не будем говорить что те плохие, а эти хорошие. Каждый кто на протяжении последних лет активно демонстрировал в сети фото и видео отчёты о своих находках, подкрепляя их ссылками на продажи внёс свою лепту в ситуацию сегодняшнего дня. Все постарались по мере сил. Теперь лучше комментариев грамотных юристов дождаться.

 

Дим,а они будут комментарии грамотных юристов? Я с трудом в инете лишь пару роликов нашёл,где можно было просто посмотреть и послушать дискутировавших... не более того. Есть ли в нашей стране организация или что то ещё,где бы нашими проблемами занимались? Ну хотя бы по типу "Общества защиты прав автолюбителей" ?

До недавнего времени я просто занимался работой и остальное время посвящал хобби. Телевизор не смотрел,в аукционах не участвовал,95% проводил на заимке,тут разговоров по легализации коллекций и изменений в закон о копе не видел. Посоветоваться с вами форумчанами,меня сподвигли звонки моих знакомых-в начале темы написал. И так как меня эта тема заинтересовала,то свой нос я буду совать и дальше,пытаясь разобраться в хитросплетениях спущенных сверху. На днях заеду к одному из наших уважаемых старых коллекционеров и узнаю,что он сделал для того,чтобы обезопасить себя и свою коллекцию. Может быть отпишусь,если он разрешит.

 

вот нашел одно постановление, очень хитро прокинули обвинение (звиняюсь за многоБУКАФ, но из песни слов не выкинешь):
Постановление Верховного Суда РФ от 18 января 2016 г. N 18-АД15-44

Судья Верховного Суда Российской Федерации Никифоров С.Б.,
рассмотрев жалобу защитника Завгороднего Р.И., действующего на основании ордера в интересах Беккер П.Б.,
на вступившие в законную силу постановление судьи Лабинского городского суда Краснодарского края от 21 января 2015 г., решение судьи Краснодарского краевого суда от 5 марта 2015 г. и постановление заместителя председателя Краснодарского краевого суда от 24 августа 2015 г.,
вынесенные в отношении Беккер П.Б.
по делу об административном правонарушении, предусмотренном статьей 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, установил:
постановлением судьи Лабинского городского суда Краснодарского края от 21 января 2015 г., оставленным без изменения решением судьи Краснодарского краевого суда от 5 марта 2015 г. и постановлением заместителя председателя Краснодарского краевого суда от 24 августа 2015 г., Беккер П.Б. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного статьей 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и подвергнут административному наказанию в виде административного штрафа в размере 2 000 рублей с конфискацией археологических предметов в количестве 760 единиц (согласно приложению к протоколу обследования помещений, сооружений, участков местности и транспортных средств от 8 октября 2014 г).
В жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, защитник Завгородний Р.И. просит отменить постановления, вынесенные в отношении Беккер П.Б. по настоящему делу об административном правонарушении, считая их незаконными.
Изучение материалов дела об административном правонарушении и доводов жалобы заявителя позволяет прийти к следующим выводам.
В соответствии со статьей 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок (статья 3 Федерального закона от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", далее - Федеральный закон об объектах культурного наследия).
Согласно пункту 4 статьи 37 данного Федерального закона (в редакции Федерального закона от 23 июля 2013 г. N 245, действовавшей на момент обстоятельств, послуживших основанием для привлечения Беккер П.Б. к административной ответственности) археологические предметы, обнаруженные в результате проведения земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ, подлежат обязательной передаче физическими и (или) юридическими лицами, осуществляющими указанные работы, государству в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия.
Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности (пункт 3 статьи 49 Федерального закона об объектах культурного наследия).
Как следует из материалов дела, 8 октября 2014 г. с 09:00 часов до 13:30 часов в ходе проведения оперативно-розыскного мероприятия "обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств" по адресу: ... край, г. ..., гаражный кооператив "...", ... ряд, в гараже N ... находящемся в пользовании Беккер П.Б., обнаружено 757 предметов, а также 4 металлических изделия, похожих на сабли, являющихся археологическими предметами.
5 ноября 2014 г. по данному факту в отношении Беккер П.Б. оперуполномоченным отделения в г. Лабинске УФСБ России по Краснодарскому краю составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном статьей 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Приведенные обстоятельства послужили основанием для привлечения Беккер П.Б. к административной ответственности, предусмотренной данной нормой.
Вместе с тем с состоявшимися по делу судебными актами согласиться нельзя.
Статьей 24.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрено, что задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствующих совершению административных правонарушений.
В соответствии со статьей 26.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях по делу об административном правонарушении подлежат выяснению, в частности: наличие события административного правонарушения; лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые данным Кодексом или законом субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность; виновность лица в совершении административного правонарушения.
В настоящей жалобе защитник указывает, что сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, Беккер П.Б. не совершал, сведений, доказывающих обратное, материалы дела не содержат.
В ходе производства по делу Беккер П.Б. виновность в совершении административного правонарушения, предусмотренного статьей 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, оспаривал.
Выводы судебных инстанций о виновности Беккер П.Б. в совершении данного административного правонарушения основаны на сведениях, зафиксированных в протоколе об административном правонарушении, протоколе обследования помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств, а также заключениях экспертов от 22 октября 2014 г. и 15 декабря 2014 г.
В соответствии с заключением эксперта от 22 октября 2014 г. представленные на экспертизу предметы являются материалами археологии, по характеру подборки они извлечены из древних и средневековых могильников и могли быть добыты только в результате проведения целенаправленных земляных работ (раскопок).
Согласно заключению археологической экспертизы от 25 декабря 2014 г. N 418, назначенной судом, представленные на экспертизу предметы в количестве 761 единицы, кроме пластиковой пуговицы, являются археологическими предметами, имеют большую историко-культурную и научную ценность, относятся к категории культурных ценностей.
Выражая несогласие с вмененным административным правонарушением, в рамках судебного разбирательства Беккер П.Б. пояснял, что изъятые у него предметы были приобретены у неустановленных лиц через сайты сети Интернет до введения статьи 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях дополнен указанной нормой Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 245-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии", который в этой части вступил в силу с 24 июля 2014 г.
При этом статьей 8 названного Закона установлено, что физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 данной статьи.
Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу данного Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.
Объективная сторона административного правонарушения, предусмотренного статьей 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, выражается в совершении сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации.
Вместе с тем, данных, подтверждающих факт совершения Беккер П.Б. таких сделок после установления за эти действия административной ответственности, в материалах дела не содержится. Сведения о том, когда, где, с участием каких лиц и при каких обстоятельствах подобные сделки совершены, отсутствуют. Обнаружение в рамках обследования в гараже, находящемся в пользовании Беккер П.Б., предметов, впоследствии признанных при проведении экспертиз археологическими, а равно соответствующий протокол и заключения экспертиз, доказательством совершения сделок, указанных в статье 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, не являются.
В нарушение требований статей 24.1 и 26.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях приведенные выше доводы Беккер П.Б. в ходе судебного разбирательства должным образом не проверены, обстоятельства, имеющие существенное значение для правильного разрешения дела, не исследованы.
В силу частей 1 и 4 статьи 1.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Таким образом, с учетом доводов Беккер П.Б. и его защитника, а также указанных выше правовых норм, положений статьи 1.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях и отсутствия доказательств совершения Беккер П.Б. сделок с археологическими предметами в нарушение требований законодательства Российской Федерации после установления за это административной ответственности не представляется возможным сделать однозначный вывод о виновности Беккер П.Б. в совершении административного правонарушения, предусмотренного статьей 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Кроме того, настоящее дело рассмотрено судьей городского суда за пределами срока давности привлечения к административной ответственности.
При вынесении судебных актов судебные инстанции исходили из того, что срок давности привлечения Беккер П.Б. к административной ответственности начинает исчисляться с момента обнаружения административного правонарушения, а именно, с 22 октября 2014 г., когда было составлено заключение эксперта, которым установлено, что изъятые у Беккер П.Б. предметы являются материалами археологии.
В силу части 2 статьи 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 данной статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.
Согласно пункту 14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей.
Административное правонарушение, которое выражается в совершении сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, не является длящимся, срок давности по нему в соответствии с положениями части 1 статьи 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях составляет три месяца и начинает исчисляться с момента его совершения, то есть со дня заключения конкретной сделки.
Согласно пункту 6 части 1 статьи 24.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при истечении сроков давности привлечения к административной ответственности.
При рассмотрении настоящего дела об административном правонарушении приведенные выше требования закона были нарушены, данное дело было рассмотрено судьей городского суда 21 января 2015 г. за пределами срока давности привлечения к административной ответственности, установленного частью 1 статьи 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
В соответствии с пунктом 4 части 2 статьи 30.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях по результатам рассмотрения жалобы, протеста на вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов выносится решение об отмене постановления по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалобы, протеста и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 названного Кодекса, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых были вынесены указанные постановление, решение.
При таких обстоятельствах постановление судьи Лабинского городского суда Краснодарского края от 21 января 2015 г., решение судьи Краснодарского краевого суда от 5 марта 2015 г. и постановление заместителя председателя Краснодарского краевого суда от 24 августа 2015 г., вынесенные в отношении Беккер П.Б. по делу об административном правонарушении, предусмотренном статьей 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, подлежат отмене.
Производство по данному делу об административном правонарушении подлежит прекращению на основании пункта 4 части 2 статьи 30.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в связи с недоказанностью обстоятельств, на основании которых вынесены указанные судебные акты, и истечением срока давности привлечения к административной ответственности.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 30.13 и 30.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, судья Верховного Суда Российской Федерации постановил:
жалобу защитника Завгороднего Р.И., действующего на основании ордера в интересах Беккер П.Б., удовлетворить.
Постановление судьи Лабинского городского суда Краснодарского края от 21 января 2015 г., решение судьи Краснодарского краевого суда от 5 марта 2015 г. и постановление заместителя председателя Краснодарского краевого суда от 24 августа 2015 г., вынесенные в отношении Беккер П.Б. по делу об административном правонарушении, предусмотренном статьей 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, отменить.
Производство по настоящему делу прекратить на основании пункта 4 части 2 статьи 30.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

 

Серёг,а сколько он заплатил адвокату?)))

 

это не важно, важно, что показали нужное направление - указать, что ты получил это все до вступления в силу закона. Если в деле не имеется доказательств, что ты что-то приобрел после вступления в силу закона, можно смело всех в лес отправлять.
но это только в случае, если у тебя решили выгрести все из коллекции. в поле такая отмазка не проканает наверно ) хотя... как доказать, что ты это только что вынул из земли? это твои талисманы, ты их с измальства с собой носишь, еще с пробабушкой у нее на огороде выкапывал, когда картошку сажал )

 

Да не надо заморачиваться. Копать червей никто не запретит. Искать металлолом тоже. Сначала ищешь металлолом, ставишь вешки по сигналам, потом по вешкам копаешь червей (заметь - это не земляные работы). Или в паре с женой ищешь металл и червячков. А то что Конституцией не запрещено, то можно. А монетосы прячь получше, в случае кипиша разбросай подальше. Пусть попробуют найти в траве без мд.
Много заморочек для простого полицая, а его надо ещё обучить, как он должен грамотно изъять и составить бумаги. Да и доказать сначала надо, что это рарики и архи, изъять по протоколу, с понятыми., и т.д. А потом в суд, а потом доказать, а экспертизы ещё провести. А кто будет всё это оценивать и имеет ли полномочия.
Но нам это на фиг не надо, только время терять на всякую бредятину наших слуг.

 

да всё понятно,конечно когда знаешь где хвостом вильнуть,где в карман спрятать,где лыбу растянуть,где зубки для страшилки показать,где в бабском реверансе присесть,где в окопчике пересидеть,это тебе помогает и это тебя спасает от неприятностей. Но всё это лично меня выморачивает уже до невозможности,раба вроде в себе по рекомендации А.П.Чехова убил,а меня всё в стойло какое то пытаются загнать. Тут нет никакой политики модератор Маньяк-Евгений. Тут просто крик души,уставшей от постоянных несправедливых и безграмотных решений сверху. Почему бы не ввести лицензии на поиск,пусть я отдам за годовую лицензию 2-3 т.рублей и перестану прыгать от собственной тени в лесу и в поле. Любое хобби всегда затратное.Пусть установят размер и глубину поиска,ведь нам достаточно 1,5 штыка вниз и небольшой по размеру ямки,которую я буду засыпать в ноль. А если я копнул на три штыка,да ещё м3 в случае моей поимки я согласен заплатить штраф, как водитель превысивший скорость на 20 км.. И пусть государство у меня принимает исторические предметы включая монеты по жесткому и разумному прайсу,как это делается в цивилизованных странах. От этого государству(власти) кроме экономической пользы будет и политический плюс.. И я уверен,что таким образом нам всем вместе сохранить культурно историческое наследие будет намного легче. Сегодняшнее противостояние власти и поисковиков я считаю вообще противоестественным. Нужен разумный компромисс..а его нет и как говорил персонаж Швондер-"В ближайшее время ,не предвидится"

П.С. В Англии государство выкупает у поисковиков монеты за цену выше ,чем цены у местных скупщиков частников

 

Да и где они возьмут столько народу для охраны всех урочищ и распашек, рук не хватает для охраны архов от чёрных копателей, а тут огороды надо охранять.

 

Вот, вот, вот, .... А я некоторым товарищам говорил: не надо пантоваться, это видят и читают не только камрады, но и очень даже заинтересованные "враги народа".
Это как анекдот из жизни:
В 7 утра подъехал к дому молодой чучмек на "шохе" и сигналит. Я шёл как раз в гараж. Подхожу к этому чучмеку и говорю ему, мол, ты не прав и ты негодяй, и сигналить во дворе тяжкий грех, особенно рано утром, и очень чревато для его здоровья.
А он, почесывая мудя и глядя на меня немытыми глазами, мне так недоуменно говорит: а я нЭ тЭбЭ звАнУ, а вон на тот пятый этажЬ, там мой наЩальникЭ жИл.
Он так и не понял, что разбудил весь дом.
Так и с этими отчётами непонятки, выкладывают для одних и не думают, что это видят другие. А некоторые ролики и фото запросто могли возбудить воспалённый ум очередного депутата-дармоеда или просто жулика, которые реально думают: фигасе, такое добро-о-о-о мимо нас проносится!
Результат на лице, как говориться, но это ещё сказке не конец. Я так думаю

 

Вот-те на...я ещё не купил МД. А копать уже и нельзя. В народе это раньше называли - " в девках помереть".
Правильно предыдущие ораторы говорили. Нефиг святиться с роликами и отчётами. Надо молчать громче. Свинорылы опять же большую лепту внесли. Население и архов настраивают против простых копарей.
А вообще пока команда Фас не поступит смело можно копать потихому. А этого можно и десятки лет ждать.

 

...ну а она чо?
...да ничо
...а ты чо?
...ну раз она ничо так и я ничо....

Что представитель власти про копателей-то сказал,неужто не спросили ради интереса?

 

Идея! предлагаю раздел с отчетами закрыть для чтения всех, кроме имеющихся на форуме зарег-х пользователей, имеющих определенный стаж или даже ввести поручительство пользователей со стажем для получения доступа в этот раздел.

 

а че спрашивать то, клюшка рядом с машиной и лопатой стоит.
попросили показать чё нашел, я показал, оне рассказали где обычно копают,
ну и да, представился местным учасковым...

 

Я тоже как то копал с бывшим следователем по особо важным...знакомый копал с высоким чином из мчс,есть в нашей среде и военнные. Встречал как то и доктора... Эх с десяток бы депутатов привлечь в наши ряды,глядишь и повеселее бы стало))

 

депутаты не сами придумывают эти темы, они сверху спускаются... в частности ФЗ от 23 июля 2013 г. N 245-ФЗ разработан правительством РФ в связи с ратификацией РФ Европейской конвенции об охране археологического наследия. Затея была правильная, а про исполнение я промолчу, чтоб не вызывать гнев модераторов ) Так что десяток депутатов нам не помогут, бери выше )

 

Грустно все, грустно... Думаю, куда проще было бы радикально решить проблему запретив продажу МД. Ан, нет... Стало быть вся эта хрень преследует цель не "охраны памятников истории и культуры", а... Сколько нас тут? За 680 потенциальных уголовников с которых, всего-то!, пильщики бюджета желают стрясти еще немного бабла! "Господам" от власти на яхты не хватает! Ну что за мелочь 8 000 000 000 у какого-то полковника!!! Разве на такие деньги по-человечески поживешь?! А тут есть шанс под видом благородной и патриотичной заботы об отечественной истории еще миллиардов 10-20 срубить, да еще и свои коллекции пополнить конфискованным. Зря что ли рабы пыхтели? Никакой политики! Уверен, система рухнет и без помощи политиков всех цветов. Не думаю, что им кто-то еще верит, а значит люди будут жить все больше игнорируя болтунов. Мы это уже делаем.

 

Давайте начнём с того что 99.9999999% материала из коллекций обычный ширпотреб, никому не нужный (в том числе и музейщикам) и ничего не стоящий (в глобальном понимании). А те кто собирают раритеты давно имеют на них документы. И просто так ничего не отдадут руководствуясь 35 статьёй Конституции РФ.

 

Да дело не в собранной нами ерунде... Дело в том, что уж больно любят власть предержащая народу жизнь осложнять, в пугалки играть, нервы мотать... А зачем? Глупость, али с жиру бесятся? Али "нужность" свою доказуют? Есть же отличный опыт. Зачем извращаться, телегу вперед коня ставить? О, Господи! Пожалей убогих! Тем более, что на их шухер лично мне глубоко наплевать.

 

И тем не менее под раздачу пойдёт именно 99,99999% копарей. Я ещё помню СССР и помню как я разинув рот рассматривал коллекции старых нумизматов,не смея даже представить,каким богатством могли обладать коллекционеры из городов ЦР,включая Питер и Москву...

15 августа 2016 года город Котлас

Судья Котласского городского суда Архангельской области Эпп Светлана Владимировна, в помещении Котласского городского суда Архангельской области по адресу: Архангельская область, город Котлас, ...., фл. 3, рассмотрев дело об административном правонарушении, предусмотренном ст. 7.15.1 КоАП РФ, в отношении

Немудрова В. А., родившегося __.__.__ в поселке ...., ранее к административной ответственности не привлекавшегося, не работающего, холостого, иждивенцев не имеющего, проживающего по адресу: Архангельская область, г. Котлас, ....,

у с т а н о в и л:

Немудров В.А. совершил сделку с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации при следующих обстоятельствах.

__.__.__ через один из интернет-ресурсов Немудров В.А. приобрел у неизвестного ему лица предмет, являющийся напрестольным крестом конца 19 века. __.__.__ около 15 часов 00 минут Немудров В.А. на почтовом отделении № г. Котласа по адресу г. Котлас, .... получил почтовое отправление № от Смирнова Р.В. из ...., в котором находился купленный им предмет.

В результате проведенного __.__.__ исследования доцентом кафедры отечественной истории Института Социально – гуманитарных и политических наук ФГУОА ВПО «САФУ» Шульгиной М. В. установлено, что исследуемый предмет является напрестольным крестом псевдовизантийского стиля, время создания которого превышает сто лет, представляет историко-культурную ценность, содержит следы загрязнений и окислы, имеет повреждение от удара (возможно-лопаты), что указывает на происхождение артефакта из грунта (культурного слоя). Крест является археологическим предметом.

В соответствии со статьей 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.

Им какая разница кого к позорному столбу привязывать-мародёра могильщика или копаря поисковика. Про мародёров что то я и не слышал чего то такого...типа выследили,поймали-наказали.а вот нашего брата начинают трясти ,аки грушу)) А сколько нервных клеток будет убито в поисках правды....

 

а простых копарей проще дербанить, искать не надо, вот они все в полях какалики собирают. а марадера найди, поймай за руку и попробуй еще доказать чего...

 

Интересно, а дОценту Шульгиной от кропотливой и утомительной экспертизы "напрестольного креста конца XIX века"что-то обломилось? И вообще, я требую статуса культурно-исторической ценности! Мне уже значительно больше 50 лет. Я неприкосновенен!!! Руки прочь от народного достояния!

 

На днях, смотрел передачу из цикла "Искатели" , это где Игорь И, всякие темные истории пытается просветить. Посвящалась передача началу ВОВ, в 41 году из банка, вывезли что то, на 6 машинах, как всегда в последний момент. Одну машину разбомбили не отходя от бнка. Попали в окружение, обоз короче снова разбомбили, а что уцелело, было закопано в лесу. После войны крестьяне в этих местах находили полтинники 24 года в больших количествах и СДАВАЛИ государству!!! Игорь И со товарищи, применяя МД(!!!) нашол разбитую машину, рядом из земли прибором достали несколько полтишков, И тут из леса появились крепкие ребята, и посоветовали сматывать удочки, и если продолжат тут копать, им будет очень плохо. Вели себя очень нагло, как хозяева положения. Авторам рассказали, что это копатели по войне, этот лес поделен как пирог на зоны. (влияния и территориально). Имеют очень хорошую крышу где то сверху, поэтому им все и всё по и до. Даже полиция в эти дела не лезет.(Похоже-не велено!)

 

Все с таких мест кормятся Вить... С копателями по войне уже лет десять ведут такую же борьбу как с проституцией. Так будет продолжаться до тех пор,пока из лесов не выгребут 90% ,когда брать станет нечего,тогда лавочку прикроют)))

 

Скорее, пока крыша не наестся, не думаю, что исполнители много имеют( если не об.... т свою крышу.)

 

Эти ни когда не наедятся,Вить!

 

К сожалению, Андрюха, ты прав!

 

Смотрел я эту передачу, про полтинники , это по моему про Смоленск -- если память не изменяет.
Вчера ко мне подьехал урядник наш, поговорили про коп , то се , я говорит тоже себетерку 705 у у Порываева купил, тоже копать после выборов начну, ну поговорили про закон и он гворит --да не нужны мы не кому, не лезть на курганы и памятники и все , даже практики такой нет кого и как оформлять а тем более доводить дело до суда --у следаков и так завал кругом. Человек уже почти на пенсии --пару лет осталось----опытный в работе.

 

Тут вот какое направление для коммерческой деятельности открылось для определенной категории полицайских.. Вчера знакомый копарь рассказал мне такую историю. Ходят они по одной распашке туда-сюда-туда -сюда с напарником,смотрят к ним прямичком пылит из за лесочка машинка. Обычная шушлаечка совецкого автопрома,в машинке такой же совецкий дедок-божий одуванчик. Остановился он возле мужиков,постоял побалаболил,рассказал про раскатанную деревеньку,поругал депутатов,вспомнил детство своё золотое,как они тут бегали недалеко монетки собирали. Ну и конечно разговор вокруг этого и закрутился,чайком кстати дедулю мужики угостили,сигареткой побаловали,в общем расстались практически друзьями. Дед уехал и буквально через 15 минут на "козле" к мужикам "подлетел" гражданин участковый из дальнейших разборок мужики поняли,что нащальник знает про них гораздо больше для первой встречи..
Из анекдота
"Разрешите представиться старшой лейтенант милиции,плачу алименты,проживаю с тещей ,во втором браке имею уже троих детей,постоянно испытываю серьёзные материальные трудности"

 

Ну так а я о чём