1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Находка в архиве...

Тема в разделе "Новости о находках,кладах,открытиях", создана пользователем fotos, 1 мар 2023.

  1. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Если я сейчас начну отвечать на этот вопрос, все перетечет в политическую тему, что здесь не приветствуется.

    А теперь представьте...вы начальник УНКВД по краю/области. Вам приходит разнарядка (отрицать не будете, что в соответствии с приказом НКВД за №00447 такие разнарядки приходили?) арестовать 17 тысяч человек, из них пять тысяч расстрелять, остальных отправить в ИТЛ. Срок исполнения 6 месяцев. Что делать будете?
     
    Vadim2961 нравится это.
  2. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Можно я первый отвечу)) Всё зависит от человека,к нам в 1941 прибыло много предприятий с фронта,главным был металлургический комбинат,который нужно было запускать в самые кратчайшие сроки,комбинату нужно много дерева,а вокруг на десятки километров реликтовый бор,бери как говорится и пользуйся возможностями военного времени,но фиг вам..Первый секретарь Челябинского обкома Николай Семенович Патоличев указывал, что «завод, выпускавший боеприпасы, разместился на окраине Челябинска в складах Заготзерна», но никак не в бору. Ценность соснового бора Патоличев тоже понимал. Поэтому рискнул позвонил Сталину и объяснил, что для Челябинска бор жизненно необходим, а война не будет длиться вечно. Выслушав аргументы, Сталин спросил, сможет ли первый секретарь найти древесину в короткие сроки, и, получив утвердительный ответ, отменил молотовское решение.Вот такие были люди тоже и их было большинство,а иначе мы бы просрали всё и индустриализацию и победу.
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2023
    fotos нравится это.
  3. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Я давно для себя всё решил,одно время интересовался темой..,отвечая на ваш вопрос - не было плана на расстрелы,были лимиты на аресты...сейчас искать не буду,но случались просьбы на увеличение этих лимитов. Думаю,они случались не из за кровожадности. Вот здесь мы возвращаемся к спискам неблагонадёжных,которые в государстве быть должны,помните? Как ни странно,но судили тогда исключительно по закону и "тройки" были абсолютно законны. Чисто для общего кругозора - политическая 58 статья,охватывала такие преступления как бандитизм,к примеру..,а закон о трёх колосках или указ 7 - 8,был принят для защиты общественной собственности,естественно были и перегибы,в последствии 115 000 дел было пересмотрено из за их незначительности..,заметьте,не из за отсутствия состава преступления. Но не Сталин их сажал,кстати не он и освобождал.))
     
    СергейЧ нравится это.
  4. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Дополню текстом из этого приказа
    Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

    В случаях, когда обстановка будет требовать ув еличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представить мне соответствующие мотивированные ходатайства.

    Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, — во вторую категорию и наоборот — разрешается.

    4. Семьи приговоренных по первой и второй категории, как правило, не репрессируются.

    И напомню,что по поводу чисток предварительно проводились и пленумы и съезды и огпу работали между прочим на совесть,собирали кучу фактов, а несколько блестящих операций за рубежом это вообще сказка. Проблема зрела с конца двадцатых годов это и нэп,который не только приподнял экономику,но и создал определенную прослойку "новых русских" которые заработав очень неплохие деньги,решили вести свою игру. Про чистую уголовщину,когда молодых комсомольцев кулаки начали уже убивать массово,подогретые эсерами и возомнившие себя новыми кафтановыми,молчу. Проблем с народом было выше крыши,не хочу обижать русского крестьянина,но работать с ним было очень и очень трудно,потому что он до 1861 был рабом,потом стал государственным должником,потом собственником земли и.. И по поводу этого приказа ,мне не всё ясно,так как в нем есть редакция от 2000 года А.Н.Яковлевым,которому я не верю вообще.
    Повод для репрессий был уверяю вас,но вот как провели чистки это уже второе..типа как всегда. Уверен,что сейчас проведи опрос ,лучше тайный, по поводу нужности в наших реалиях чисток в структурах и процентов девяносто будут за, двумя руками.)
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2023
    Песенник нравится это.
  5. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Арест первой категории-что это такое?
     
  6. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Ладно, у нас уже первый час ночи, а завтра 6-30 подъем. Так что всем спокойной ночи, завтра договорим.
     
  7. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    BazarBazarтоже
     
  8. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Какая разница? Если был не план,а лимит,при чём взятый не с потолка. СергейЧ Вам уже ответил,что допускалась замена категорий. То есть,теоретически осуждённых по первой категории могло не быть совсем,но только теоретически,так как преступления подводящие под эту категорию,имели место быть. К примеру,если совершено подрастрельное преступление,трудно ожидать условное наказание,как это часто случается сейчас.
     
  9. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Это уже все нюансы,со знаком плюс или минус...Основа всего этого то,что было создана мощная машина,для борьбы с народом (и как правильно заметил Сергеи,с крестьянами в часности).Не народ все это начал,а государство...Когда государство начинает уничтожение собственного народа,причина однозначна-это государство позиционирует себя в отношении народа как к врагу,и не важно как после, все это пытаются объяснить и найти какие то причины для оправдания тех или иных дел...У нас в городе до сих пор цела стена,около которой Нквэдэшники разстреливали людей и людей там было убито очень много...Такие места были в любом населенном пункте,где находились структуры власти...Мне не понятен момент-во имя каких таких светлых идей и целей,совершались все эти убийства и репрессии?И есть ли вообще такое хорошее дело ради которого нужно убивать людей?Здесь уместней было бы спросить:"А для чего вообще в нашей стране,была создана такая государственная система?"Ведь все создается изначально с какой то целью...
     
    Vadim2961 нравится это.
  10. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Репрессии, это исторический процесс имеющий причинно следственные связи. До сих пор никто толком в этом не разобрался, пока же я вижу как некто вывалил огромную кучу в которой кроме зерен полно плевел и старательно как сектант пытается мне внушить,что в период индустриализации большевики миллионами расстреливали людей просто так... Если бы информация подавалась дозировано и спокойно как наша вчерашняя по сути беседа и размышления,я наверное поверил бы,но когда меня насильно по сектантски пытаются убедить в этом я упираюсь и начинаю думать..думать. Слава Богу человек помимо того,что очень легко поддается внушению и им легко управлять,способен и на логическое и на аналитическое мышление. Я уже писал как в девяностые я носился с энтузиазмом по родственникам пытаясь найти политического репрессированного ,чтобы прочувствовать свою правоту и четко типа понять историческую необходимость в уничтожении СССР,увы..а точнее к радости не нашел и начал задумываться. С тех пор много воды утекло я уже не молодой человек опьяненный ельцинским стаканом,готовый принимать на веру любой бред. А тема репрессий штука очень удобная с помощью разных вбросов, ею удобно и легко манипулировать людьми.Ведь действительно репрессии были,есть много тех,кто хлебнул по полной,пример Евгений,у меня никого..у моей супруги тоже никого.
    Володь..я не буду тебя переубеждать конечно ,но никаких расстрельных стен периода чисток в городах нет и быть не может. Для этих целей были созданы специальные места. Я на таком полигоне был ,на этом месте в тридцатые приводились в исполнение смертные приговоры,сюда привозили из нескольких регионов всех,кто получал расстрельную статью,уголовников в списках тоже хватало. Репрессии штука паршивая ,потому что в мясорубку чисток часто попадают люди не имеющие никакого отношения к заговорам и диверсиям,но это уже человеческий фактор,а не приказ партии или спецслужб. Это уже часть нашего общего с вами менталитета,поэтому зачем кивать на зеркало,если крива рожа)
    На мой взгляд тогда всё было очень и очень непросто,про санкции запада я молчу,про активную работу западных разведок по созданию очагов сопротивления думаю говорить не нужно,к примеру, на Западе в своё время были опубликованы мемуары бывшего советского разведчика Александра Орлова, бежавшего из нашей страны в конце 30-х годов. Орлов, который хорошо знал внутреннюю кухню родного ему НКВД, прямо написал о том, что в Советском Союзе готовился государственный переворот. Среди заговорщиков, по его словам, были как представители руководства НКВД, так и Красной армии в лице маршала Михаила Тухачевского и командующего Киевским военным округом Ионы Якира. О заговоре стало известно и были проведены жесткие зачистки и это разве не нормально? Давайте попробуем переложить проблему на сегодняшний день,мы проводим сво,нас обложили санкциями и...дальше надеюсь продолжать не нужно?
     
    Последнее редактирование: 14 мар 2023
  11. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Вы информацию черпаете где то не там,мне думается в фильмах типа "Зулейхи".Уверяю,это не тот источник.))
     
    СергейЧ нравится это.
  12. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Да ладно,не смотрел я никакую Зулейху;) Правильно ты Серег сказал-люди мы уже не молодые,мнения у всех сложились давно...Тем не менее с уважением отношусь к вашему мнению...Спорить не хочется, но интересно было поговорить...
     
    vf100 и СергейЧ нравится это.
  13. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Интересно пообщались,на удивление спокойно,без страшилок,агрессии,пошлости. По этой теме ещё копать и копать,очень она сложная и от этого невероятно интересная.Особенно если всё рассматривать в комплексе событий, несвязанных на первый взгляд ничем и уже затерянных в веках.
     
    Сосед нравится это.
  14. Коренной.

    Коренной. Пользователь

    Регистрация:
    26.05.2018
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    1.617
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Смотритель музея.
    Адрес:
    Омск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Павел
    Серёжа, давай не будем переходить на личности! Ты то же мужик неплохой. Но историю делишь на чёрное и белое.Вернее на красное и белое.А история, как и наша жизнь состоит из полутонов. Пятитомник Спицына, что это, если не учебник? И Сталин у тебя хоть на божничку ставь.А я признаю его достоинства, но вместе с тем, признаю, что и беды стране он принёс огромное количество. И не один только Сталин, а вся его партия большевиков. Историком себя я никогда не считал, повторюсь-я начинающий краевед. Но буду признателен, если ты расскажешь нам о теме своей докторской, в области истории и я сниму перед тобой шляпу.
    Можно заниматься эквилибристикой статистики, "а вот его не расстреляли, а он умер в ГУЛАГе на десятом году отсидки". Но лучше для понимания картины в целом обращаться к частностям.
    Вот я приехал на заброшенный аул. А почему его расселили? Да, были укрупнения и разукрупнения, это понятно. Но ведь в 30-х годах казахи в наших краях, в результате сталинской политики, вымирали целыми аулами. Да ,забирали скот у всех. Но русские выживали за счёт огородов, рыбалки, грибов и ягод. А у казахов ничего этого не было, это потом, выжившие начали сажать картошку.
    Или вот ещё пример. Читаю расстрельный приговор. Пастух колхоза "Красный казах"-японский шпион. Это же до какого маразма надо было дойти?! А возможно он был единственный кормилец в многодетной семье? И вообще знал ли он, где располагается та Япония? Да, это единичка во всесоюзной статистики, но характерный пример всей "мудрой" политики Сталина и партии большевиков.
    И зрить нужно в корень.Для чего большевики проводили этот неудачный эксперимент со страной, спрошу я тебя?
     
  15. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Может относительно данного товарища,можно говорить о многодетности,давя на эмоции,но в большинстве случаев такое не должно работать,в первую очередь человек должен сам думать,на кого он оставит свою семью,прежде чем что то совершать. В конце концов,не Сталин строчил доносы на своих односельчан.К тому же мы судим с высоты нашего образа жизни и образования (которое,как ни крути,нам обеспечил тот же Сталин). Потом,надо понимать причины жёсткого правления тех лет. Ещё после ПМ войны,всем было ясно,что наступает всего лишь передышка,даже сроки назывались,как раз лет 20. Я где то читал,что было подсчитано,сколько лет понадобилось бы Царской России для достижения уровня СССР 41 года,развивайся она теми темпами,что были до 17 года..,цифра не радостная - 80 лет,со всеми вытекающими,надеюсь все помнят потери советского народа и каким трудом отбились от врагов.
     
    СергейЧ нравится это.
  16. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    На
    Насколько мне известно,экономика царской России была к моменту революции гораздо выше,чем весь уровень Сов.союза до 41-го года вместе взятый.Россия имела сильнейшую в мире экономику.Если не ошибаюсь,у России была самая сильная и крепкая валюта в те времена,мало какое государство в мире могло позволить себе золотые деньги в том объеме которые имела Россия...Не верьте тому,что вы прочитали,перед революцией Россия была крепким и сильным государством.Такое государство возможно было уничтожить только изнутри,что большевики и сделали...
     
  17. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Ну опять ты нифига не понял Паша) Ты продолжаешь гнуть свою линию,прям как упертый троцкист. Ты прочитал мои комментарии по диагонали, даже не вдумываясь,что там..о чем я хотел сказать,как я вижу эти репрессии в контексте всего состояния страны на тот момент и на начало 20 века в частности и даже середину 19.. А ведь всё в мире взаимосвязано и логично,не из чего ,ничего не может возникнуть. Ты от меня требуешь невозможного,я не могу всё тебе разжевать и в рот положить,во первых я сам ещё пока вижу только верхушку айсберга,во вторых никого не собираюсь переубеждать,не вижу в этом никакого практического толка и смысла. Знаешь почему Паша? Потому что массы никогда на самом деле ничего не решали ни на одном историческом отрезке истории человечества,это делали относительно небольшие группы граждан у которых нечто сформировалось в головах как некая идея изменить мир или его законы. А для чего "Для чего большевики проводили этот неудачный эксперимент со страной, спрошу я тебя?" я тебе отвечу очень просто,для того Паша,чтобы в этой стране родились и выросли такие вот умненькие мальчики как ты,без эпидемий чумы и холеры,без церковно приходского образования,без бытового сифилиса,без фермы по выращиванию человеческих органов из таких славянских мальчиков как ты для великого рейха,с ядерным щитом который защищает тебя по сей день несмотря ни на что. А те трудности и беды,что мы получили при создании всего что имеем по сей день,мы Паша создавали сами,создавали тогда,когда ловили в поле комсомольцев и вскрывали им животы,набивая их зерном с криком жри комса ..наедайся,или создавали диверсионные группы с целью травить колхозников,уничтожать имущество,взрывать оборудование на заводах,купленное между прочим за золото,когда молчали и трусили,когда зверели от крови,когда холуйски писали свои отчеты,когда сознательно составляли списки для репрессированных исходя из ненависти.Мы Паша дохрена сами сделали плохого в своей истории ,но почему то как всегда норовим во всем обвинить черт знает кого,только не себя. До сих пор это происходит..я не делю людей на красных и белых Паша,ты ошибаешься.Я делю людей на честных и нечестных,на порядочных,на лжецов и правдорубов ,на революционеров и контрреволюционеров. Среди белых были порядочные,честные люди и среди красных встречались мерзкие личности,не без этого,но в целом белое движение было деструктивным и победа привела бы только к развалу страны это факт,не думаю что его можно оспорить. А то,что большевики начали в аграрной стране строить социализм,не имея почти никакой опоры в крестьянской среде это Паша скорее некая историческая закономерность,нежели случайность.
     
    Последнее редактирование: 14 мар 2023
    Песенник нравится это.
  18. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Владимир,цифры пожалуйста ,ну хотя бы по сельскому хозяйству,наличие тракторов и т.д. желательно в сравнении в европейскими странами. Пример: в Российской Империи, к 1913году было 165 тракторов на всю территорию царской России включая Польшу и Финляндию. А вот в США в 1909 – 1912 годах промышленность выпустила 24 тысячи тракторов. В 1915 – 1918 годах американцы выкатили с заводов уже 240 тысяч машин. Я так понимаю ,раз уж у нас тракторов было немного,но ведь были,поэтому мы попадали в рейтинг развитых мировых экономик?) А каких отраслей у нас не было вообще,а какие были?
     
    Последнее редактирование: 14 мар 2023
    Песенник нравится это.
  19. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Павел Коренной по поводу И.В.Сталина ты прав,я бы его на божничку поставил:) В.И.Ленина не беру в учет он признанный гений,Иосиф же чегтовски умный мужик был,во всяком случае умнее всех, кто сейчас у нас и в думе и во власти,поэтому ну почему бы не восхищаться этим человеком.Beer2Beer2 Расстреляй теперь меня из колчаковской винтовки или заруби шашечкой как казачки атамана Семенова и Анненкова рубили красных:D
     
  20. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Слушай,фиг знает с тракторами я не в курсе,но скажу точно,что все разговоры об отсталости России это чистейший обман.Россия входила в пятерку самых развитых мировых держав,и могла позволить себе высокотехнологичное производство,естественно исходя из целесообразности.В те времена Россия была страной довольно открытой и вполне могла позволить себе закупать необходимое,если целесообразней было купить,чем выпускать у себя .До революции Россия развивалась очень быстро т.к.во первых вполне могла себе это позволить,имея колосальные ресурсы.Николай 2 запретил вывозить из страны сырье(чем кстати вот уже сто лет занимаются нынешние управители)а продавали производимую из этого сырья продукцию,т.е.экономика работала на свою страну.Огромное число проектов запланированных но не реализованных(такие как электрификация,жд и автодорожное строительство и т.д.)Сов.союз реализовывал в жизнь почти до конца своих дней...Фу блин замучался уже...Да все это есть в свободном доступе,давно не новость...
     
  21. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Родители рассказывали,что в станицах деды,что в гражданскую воевали,бывало жили двор в двор,родней были,а до смерти друг с другом не разговаривали,т.к. у каждого своя правда была...Так что диалог этот наверное можно заканчивать,т.к. тут уж у каждого правда своя...
     
  22. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Не у всех,точнее далеко не у всех. Многое и забылось и простилось друг другу ,у нас даже полицаи жили на соседней улице и ничего,народ махнул на них рукой ,типа они своё отсидели. А правда не может быть у каждого своя,она же одна единственная. А не общаться с родственниками мы можем,дай только повод:)
     
    Последнее редактирование: 14 мар 2023
  23. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    Совершенно верно-правда она одна единственная и у каждого своя...;)
     
  24. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Ага,но я надеюсь тему репрессий хоть чуточку сдвинули с мертвой липеральной точки?
     
  25. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Какая разница...обалдеть. Да ни одному партийному начальнику, даже в самом страшном сне не приснилось бы, что бы он уменьшил лимит на расстрелы. Увеличить-да, это было повсеместно, потом ещё и водку на радостях пили, что план перевыполнят.

    Я так понимаю, что вы сторонник наведения порядка в стране жесткими методами?
     
  26. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    А смысл его наводить Жень? Всё равно достаточно быстро система восстановится. Хочу немножко добавить к теме репрессий,да..да..не удивляйтесь именно к ней.Во времена правления императора Николая-1 была создана комиссия по проверке утечки денежных средств в царстве Романовых,выводы проверок были просто удручающими,потому что воровали все и на всех абсолютно уровнях,чиновник на госзаказах,тыловик на снабжении армии,батюшка из церковной кружки,извозчики из карманов пьяных пассажиров в общем всё по классике Салтыкова Щедрина и даже хуже,потому что обирали и сирот и инвалидов и умерших..Вот такая незадача блин.. К 1917 году ничего не изменилось,а наоборот болезнь стяжательства накрыла даже необразованные крестьянские массы. Утопив своего барина в его же сортире, хрестьянин торжествуя вывозил с барской усадьбы всё,даже дырявые мешки ,игнорируя местные ЧК,посылая их куда подальше:) Ну потом понятно ГВ,декреты власти про то,что вы же НЕ рабы-а люди,всякие всеобучи,поезда гигиены и долгожданный НЭП для тех у кого в голове хоть чуточку было,но не было возможности реализовать это.. Ведь примерно 75% всех крестьянских хозяйств в виду тяжелого положения до революции не могли выплачивать налоги государству,здесь никакой красной агитации,цифры имперские слёзные.В общем НЭП позволил закрутится экономике,помог рукастым и предприимчивым и по итогу вот что мы получили в виде сдачи на выхлопе. НЭП развратил все органы,то есть повальное взяточничество снова возродилось. Он развращал партийные, советские кадры. Всюду брали и воровали. За любую услугу председатель сельсовета, милиционер берут мзду. Директора заводов за счёт предприятий ремонтируют собственные квартиры, покупают роскошь. И так с 1921 по 1928 год.на всех уровнях началось то,от чего пытались избавиться. Спрут вернулся , набрал жирка,поправился и снова охамел.
    В это время экзальтированный Троцкий и его правая рука в области экономики Преображенский задумали перенести пламя революции в Азию, а кадры готовить в наших восточных республиках, срочно построив там заводы для „разведения“ местного пролетариата. Как говорится опаньки..приехали.
    Сталин же предложил иной вариант, построение социализма в одной, отдельно взятой стране. При этом он ни разу не сказал, когда социализм будет построен. Сказал построение, а спустя несколько лет уточнил: нужно за 10 лет создать промышленность. Тяжёлую индустрию. Иначе нас уничтожат. Это было произнесено в феврале 1931 года. Сталин ошибся ненамного. Через 10 лет и 4 месяца Германия напала на СССР. Чего он плохого то сказал и на что сделал акцент,если мы будем с вами рассуждать как простые обыватели мы с вами не то,что ничего не сможем изменить в этом мире ,мы его окончательно добьем ибо в 1990 году всё вернулось на круги своя..один в один с 19 веком по Салтыкову Щедрину. Помните заключительные кадры собачьего сердца,типа ,а где же человек по фамилии Шариков,увы..наука здесь бессильна ответил профессор. Ещё скажите ,что даже в наши дни никто из вас не сталкивался с человеческой завистью и сам никому не завидовал?;) Не поверю,а ведь это и есть наша проблема,наш атавизм,который мы тянем с далеких предалеких времен Романовской Империи. То есть ещё раз делаю акцент ,проблема не в Сталине или Николае с Екатериной..проблема в нас! После развала страны не было репрессий и нквдэшников,но мы потеряли десятки миллионов,потому что никто нас не жалел приватизируя страну и пуская под нож целые отрасли.
     
    Последнее редактирование: 14 мар 2023
  27. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Да смысл вопроса был не в этом Сергей. Часто слышу...да вот надо как при Сталине..ну допустим, нынешняя или новая власть закрутила гайки, всех предателей-воров-взяточников пустила на воротники, страна делает существенный шаг вперед, все работает-крутится-развивается, живи-радуйся, но вот незадача...близких родных-жену, родителей или детей того, кто ратовал за такие методы, репрессировали и расстреляли. Ну признали их почему то социально-чуждым элементом, вредным для страны....получилось так. И не надо говорить-моих не за что. Всех есть за что, был бы приказ или заказ. Вот при таком раскладе этот человек продолжал бы поддерживать такие методы или бы точку зрения сменил? Вот это интересно...
     
  28. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Жень я ответил за себя) Вопрос не мне был задан. Я просто постарался твой вопрос расширить и объяснить как я понимаю причину поступков исполнителей репрессий , наказов президента ,просьб трудящихся ,петиций к царю батюшке и т.д. Поэтому я не вижу смысла наводить порядок сейчас,тогда же он увы был нужен даже в таком виде,потому что не было бы этой индустриализации и чисток,нам вообще в тот период невозможно было бы выжить. Весь европейский мир был готов к полному уничтожению целых народов,которые мешали развиваться как считалось мировому прогрессу. После нашествия великого Чингисхана с его тотальными просто ядерными зачистками территорий и десятками ,если не сотнями миллионов жертв,мир расслабился и очень возжелал нового кровопускания,Россия хоть красная,хоть белая , была бельмом на глазу у наших соседей. Я считаю,что выхода тогда не было,учитывая политическую обстановку прежде всего в стране,я тут попытался все политические партии и течения посчитать и сравнить программы этих деятелей ,это капец.. Не дай Боже как говорится,я там выше только на Троцкого сослался,а ведь ещё были кроме социалистов ячейки даже монархистов и многие были готовы продать страну со всеми потрохами кому угодно,там без психиатра не разобраться .. Началось всё с проверок и мягких чисток,а закончилось не очень хорошо,но....могло и не закончиться. Резюмирую-я против чисток,против строительства нового социализма. А так же капитализма,к сожалению даже монархия одной семьи без всяких там дворцовых переворотов и войн с сильными дворянами тоже простите обкекалась в нашей стране и самоликвидировалась ха..ха,бывает же такое.:)
    Александр думаю тебе ответит.
     
    Последнее редактирование: 14 мар 2023
  29. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
  30. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Маленько поискал и вот что нашел в российских источниках.Сведения по российской экономике, фундаментальное исследование доктора наук, профессора В.И. Бовыкина «Финансовый капитал в России накануне Первой мировой войны».
    Да ,действительно рывок был ,скажем по выплавке чугуна Выплавка чугуна: 1909 г. – 2871,4 тыс. тонн, 1913 г. — 4635,0 тыс. тонн, рост — 61,4%. Но это в наших цифрах развития,теперь берем и сравниваем с цифрами добычи чугуна в Германии и получаем такие цифры ,по выплавке чугуна Российская империя за период с 1905 по 1913 годы сократила отставание от Германии на 8%. Будем считать это тем самым высоким темпом роста экономики РИ, в абсолютных же значениях выплавка Россией чугуна в 1913-м году лишь на 15% превысила аналогичный уровень, достигнутый Германией ажно в 1887-м году и на 32% уступала уровню 1897-го года, не говоря уже об уровне 1913-го (на 76% меньше).Выплавка чугуна в Германии в 1905-м году составила: 10875 тыс. т, выплавка стали: 10067 тыс. т, в 1913-м году цифры составили уже: 19312 тыс. т, выплавка стали: 18329 тыс. т. Гммм...явно тут что то не то)) Можно конечно ещё поискать серьёзные исследования на эту тему,но давайте попробуем логически и научно решить этот вопрос. Для индустриализации любой страны нужны кадры,то есть нужен очень высокий показатель в экономике рабочего класса,Россия в 1913 году любым даже двоечником экономистом считалась и была по факту страной аграрной с преобладанием крестьянства. Вопрос ..у нас тогда крестьяне по своим деревням и хуторам ,как сейчас говорят работали на удаленке? При этом закончив курсы слесарей,токарей,фрезеровщиков ,где то там в городе ,после заключали контракты с заводчиками,получали оборудование и трудились не отходя от кассы,простите от поля? По статистике 1913 в пролетариях числилось 18% населения,как вы понимаете туда были приписаны все включая артели по производству замков и прочего бытового инвентаря. Так вот этого очень мало для нормального экономического развития,ведь даже Ленин поняв это сказал,если мы не создадим из половины крестьянского населения рабочие кадры,нам всем придет большой кирдык товарищи. Так что вопрос пока остается открытым мой друг Владимир:) Я конечно ещё поищу что нибудь ,но уже в европейских доступных источниках,может там найду то,что ты описал.
     
    Песенник нравится это.
  31. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Пустая Сибирь. Как мы знаем перепись населения в Российской империи за всю её историю была всего одна в 1897 году.До этого все цифры были приблизительными и прыгали туда сюда с погрешностью "километр" . В общем в Сибири по итогам этой описи проживало всего
    5758822 человек,представляете,такие огромные территории и такое количество населения. Из них.Потомственных дворян 16500 человек. 20000 представителей духовенства. Почти 9000 купцов(с семьями). 257000 Казаков. Иностранцев 62000. Очень скромно,почему тянули с переселением крестьян непонятно.
     
  32. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    Мне кажется тема репрессий потихоньку иссякла,все участники высказали свою точку зрения,пожали друг другу руки и разошлись. О чем ещё подискутируем ? О бешеных темпах роста российской экономики в начале 20 века,в частности о самом "золотом" 1913 годе? Или возьмем паузу и просто посмотрим на вещи на которые можно смотреть бесконечно долго, журчащую воду из крана,моргающий светодиодный светильник и всплывающие окна с рекламой. Есть альтернатива,посмотреть шоу с ведущим Соседовым:D
     
  33. Vadim2961

    Vadim2961 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    7.626
    Симпатии:
    19.157
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Прилогино
    Торговая репутация:
    91
    Имя:
    Вадим
    Так то оно так,только по этой переписи в нашем селе поболе тысячи человек проживало,а сейчас и 200 не наберется.
     
  34. СергейЧ

    СергейЧ Стахановец

    Регистрация:
    21.03.2015
    Сообщения:
    10.218
    Симпатии:
    30.471
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю как папа Карло...
    Адрес:
    УрФО
    Торговая репутация:
    11
    Имя:
    Сергей
    ...бическая сила,правда что ли? А куда все разъехались на грандиозные стройки или за бесплатным гектаром на ДВ укатили?
     
  35. Коренной.

    Коренной. Пользователь

    Регистрация:
    26.05.2018
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    1.617
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Смотритель музея.
    Адрес:
    Омск
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Павел
    Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма.
    До войны, рабочий завода Форда мог за один год на свою з/п купить новый автомобиль.

    А в СССР?
    Внук спрашивает своего деда-колхозника:
    -а как вы жили при царе?
    -плохо.
    -а теперь?
    -теперь ещё хуже!

    Когда большевики рвались к власти то они наобещали народу с три короба. Свободу, равенство, братство.Землю крестьянам, фабрики рабочим.
    И кинули народ.

    Главной целью большевиков было построение коммунизма на всём земном шаре. Помним герб,серп и молот на фоне земного шара.
    Понятно, что коммунизм это сказка для умалишённых. Но большевики были упёртыми. Большевики при помощи переворота смогли обмануть народ, но только в России. Большевистские перевороты в Германии и Венгрии в 1918г. не удались. Тогда большевики начали построение всемирного коммунизма с похода в Польшу. "Помнят псы атаманы, помнят польские паны конармейские наши штыки..." Очередная ложь большевиков. Когда Тухачевский возглавил "освободительный" поход в Польшу, то надежда была на то, что польские пролетарии поднимут восстание против своих капиталистов. Но польские пролетарии не поверили большевикам и наголову разбили их, взяв много пленных. Не получилось осчастливить английских, французских и папуаских пролетариев построением всемирного коммунизма. Тогда большевики решили использовать мягкую силу. Создание коминтернов. За счёт обнищания советского народа большевики стали финансировать любого папуаса, влезшего на пальму и заявившего о строительстве социализма. Предатели Родины: Ленин и ко. желали поражения России в ПМВ и при помощи своих агитаторов разлагали Русскую армию. Когда до победы России в ПМВ, в составе Антанты, оставалось полгода и русский солдат как победитель вошёл бы в Берлин и Вену. А страна воспользовалась бы репарациями и имела бы в своём составе Польшу и Финляндию и соответственно отодвинутую на запад границу, большевики бездарно всё просрали. Есть такой стереотип, что Сталин принял страну с сохой, а передал с атомной бомбой. Факты говорят о том, что Сталин передал страну с атомной бомбой и сохой.Но об этом позже.
     
  36. Сосед

    Сосед Пользователь

    Регистрация:
    25.07.2020
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    381
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Владимир
    При сталине вся экономика страны работала на штаты,которые его и поставили на этот пост,естественно что страну он передал с сохой,в первые же наши пятилетки,США преодолела все свои экономические кризисы и продолжила путь к процветанию...
     
  37. Vadim2961

    Vadim2961 Пользователь

    Регистрация:
    22.03.2015
    Сообщения:
    7.626
    Симпатии:
    19.157
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Прилогино
    Торговая репутация:
    91
    Имя:
    Вадим
    Ну,я на месте,а остальные,да бог его знает(хотя и ты пораскинув мозгами,а ты это любишь, разложишь все по полочкам),кто куда.Кто в мир иной,а кто далече.Люди же все разные,не роботы с одинаковой программой,кому то надо то,другому сё.Вас Караколь не переубедил,а я и не буду.Только для меня понятно одно, идеи коммунизма конечно хороши,но утопические,а значит недостижимые.Бог лес не уровнял,а людей тем паче.Они не роботы.И всегда найдутся те кому захочется большего ,чем другим.И опыт строительства этого изма наглядный пример этого,какие страны не возьми.И последнее-на фоне последних событий,по крайней мере для меня ,стало окончательно понятно,что к и ф близнецы -братья.На этом все,больше не пишу))
     
  38. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Простой пример, от которого никуда не деться. В 1939 году, все руководство УНКВД по Алтайскому краю было арестовано. Сам начальник управления Попов, его зам, с десяток следователей. Кого то осудили, кого то расстреляли, пара ублюдков отвертелась, хотя то же были приговорены. И что мы тут имеем...либо эти люди честно и грамотно исполняли свой долг, а расстреляли их просто по "беспределу", а значит так могли поступить с любым человеком, независимо от того, виновен он или нет, либо эти люди, а арестовали их "за грубые нарушения, допущенные при расследовании..." действительно были виновны в гибели тысяч ни в чем неповинных людей.
     
  39. Караколь

    Караколь Пользователь

    Регистрация:
    23.03.2015
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Имя:
    Евгений
    Ну цели и задачи то у них были разные, а вот методы довольно похожи.
     
  40. Песенник

    Песенник Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2015
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    1.703
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чувашия
    Торговая репутация:
    33
    Имя:
    Александр
    Мне это нравится.)) Царская Россия собиралась,поэтому считалась развитой страной.)) Вы в курсе,что более половины населения было безграмотным,что до самого 13 года в России,каждые три года был голод и это считалось нормальным,про промышленность я даже не заикаюсь. Хотя,если проследить в процентах,то да,рост был просто огромный..,если в стране было 50 тракторов,то рост до 150-и,это рост в 200%.
    В общем понял,СССР,с его ростом промышленности,с электрофикацией,с всеобщим образованием,где 3 - 4 класса считалось достижением,с возможностью любого получить высшее образование,по сравнению с достижениями Российской Империей просто детский лепет..,у меня нет слов.
     

Поделиться этой страницей