Колокола

Приветствую всех! Наконец-то удалось добраться до Сибирской заимки. Много прошло времени и событий с тех пор как эта тема была на другом сайте , где успешно многие из нас обитали. Хотелось бы продолжить эту тему здесь. Начну сразу по делу. Есть такой населённый пункт в новосибирской области Петропавловка. Переселеческий посёлок конца 19 века.По легенде колокола в речке . Теперь задача. Русло не "гуляет" , просто негде. Глубин метра 2-2,5 плюс ил 0,5метра, итого 3 метра максимум.Колокола в количестве не менее двух .Вес предположительно 30-100кг. Материал колокольная бронза 80% медь остальное олово и примеси. Чем можно их поискать?

 

Тут Владимир-нижегородский нужен,он подводной охотой увлекался,или Водяной.

 

Первым делом обычным рыбацким эхолотом пробить рельеф дна. А бугорки уже клюшкой обзванивать. Тоже есть место такое с колоколами и думали как поднять.

 

Артём, приветствую, спасибо за слово доброе. А со льда можно пробовать чем то. Эхолот есть и не плохой, но почти 100 лет минуло.

 

Доброго! Судя по фото речка не широкая, по описанию не глубокая. Если есть такая возможность, смените ей русло с помощью дамбы ))

 

Импульсный глубинник должен помочь (может есть у кого или что то типа проката возможно, но только импульсник, всякая шляпа типа TM808, Gemini - не пойдет я думаю). Либо со льда либо хоть с лодки резиновой. Локализовать думаю быстрее им получится чем ныряя ибо могли, да и не только могли а затянулись скорее всего чем либо. Ну а уж после локализации скорее всего погружаться прийдется для поднятия.

 

Обратиться в службу водоканала, теплосетей и т.д. Через знакомых или еще как- нибудь. Обычно в таких организациях есть проф. оборудование, которое сигналит на большие глубины в земле, воде, где угодно. У нас водяные и канализационные трубы в городе проложены на глубине 2,5- 3 м и глубже. И спокойно находятся такой техникой. Потому, что есть трассы действующие еще со времен Гулага или переданные ПЛ без всякой документации. Вот так их и ищут. В том числе и цветной металл звенит. А тут и вес приличный. Взять в долю человека с прибором и шансы будут, если действительно там есть, то что нужно поднять. Способ проверенный. Без шуток.

 

На сколько я знаю там принцип поиска несколько иной, это трасоискатели, прибор состоит как правило из двух блоков, один подключается к трассе (трубе и т.д.) в том месте где она известна (ну то есть есть к ней прямой доступ), а вторым потом ходят и уже отслеживают прохождение под землей это трассы (трубы и т.д.)
Тут понадобится доступ к колоколу, но его нет, а имея его поиск уже не нужен.

Есть конечно георадары - но думаю они только в крупных и с очень хорошим бюджетом организациях, т.е. не в каждом городке они будут, так как сами приборы дорогостоящие, а во вторых что бы управляться с такими приборами нужен отдельный специалист причем со спец образованием.

Остаются магнитометры... но это так же принцип несколько иной ... в двух словах он ищет аномалии магнитного поля земли, а аномалии могут вызываться чем угодно, вдруг руды какие или даже пустоты (да много чего может быть), хотя по войне их вроде используют

 

Для этой цели конечно лучше всего должен подойти хороший георадар и грамотный оператор. (но тут главный минус мала распространенность как таких приборов так и операторов в связи с немалой ценой и сложностью в освоении). Разбили предпологаемый участок реки на квадраты, прошли по квадратам в нужной последовательности, составили как сказать карту, изучили её и готово местоположение нужных объектов, далее их подъём

А так идея интересная, да и в принципе реализуемая.
Видятся следующие решения (решения приведены во взаимоисключающей последовательности):
1 - кинуть клич, вдруг есть у кого из камрадов к примеру пусть будет импульсный глубинник, попросить попользоваться
2 - найдя место где дают на прокат, взять на прокат, стоимость проката думаю будет не большая 500-1000р/сутки НО скорее всего прийдется оставить залог в размере 100% его стоимости
3 - кинуть клич о экспедиции и расходы из пункта 2 разделить на каждого участника экспедиции, в случае если выстрелит получим что искали, в случае не удачи в поиске тем не менее получим незабываемые впечатления, не забываемый опыт, личное знакомство и общение.
4 - обратиться к производителям, в случае отсутствия такой возможности то к оф представителям (именно к представителям а не оф диллерам, дистрибьютерам и т.д)производителей нужного оборудования, может и выстрелит либо примут участие с нужным оборудованием в экспедиции, либо дадут скажем так на тесты оборудование. Нам с этого возможная удача в поиске, им реклама как бренда так и конкретного оборудования ну и добрые слова в их адрес
5 - привлечь местные власти, муниципалитеты, церковь (тут много что можно получить в распоряжение от физической помощи в плане рабочих рук, так и до спецтехники с помощью которой возможно и не понадобятся какие либо умные приборы для поиска)

Главное не опускать руки и идти к поставленной цели.

Почему я за импульсный глубинник:
А - есть вероятность что он поможет найти цель
Б - самая высокая вероятность его достать в пользование
Остальное все получить в пользование либо маловероятно либо бесполезно

 

У нас связист и кабеля и водопровод-газопровод двумя Г-образными проволочками на раз находит....

 

То же слышал, ещё и места для бурения колодцев на воду говорят бывает так слышал, но я как то отношусь к этому методу скептически.
Биолокационные рамки называются или лозоходство.
Но говорят что метод работает много лично слышал, но все равно не особо верю в него

 

А я вот видел, чётко трассу водопровода показал... мы электролиния вели, боялись бурилкой попасть, там и газ и водопровод и теплотрасса были...

 

@SW1958, да я как бы не спорю, я много раз слышал, причем как говорится от хорошо знакомых людей, людей в возрасте причем далеких от нашего хобби. Им и смысла врать, приукрашивать и т.д. нет никакого, да и не стали бы они этого делать. Слышал, много слышал что вроде работает. Но тем не менее отношусь к этому методу скептически

 

Забивается в землю заземление и подключается к нему передатчик. Приемник с датчиком с собой. Датчик герметичный, можно в воду пихать. Находили сигналы в радиусе метров 50- 100 от заземляющего элемента. Но один нюанс. Нужно 220В для передатчика, т.е электростанция переносная. Приемник на аккумуляторе. По крайней мере так работает прибор, который я брал в пользование. Можно конечно и к трассам подключать. Но трассы нам нафиг не нужны.)))
Там главное частоты определенные выстаыить.
Видал еще специальный ноутбук, подключаемый к эл. кабелям без напряжения. Показывает расстояние до места обрыва с точностью до сантиметров, хоть через километр. Лет пять- семь назад это было. У нас на объекте питающий кабель был под отсыпкой, на глубине метров 3. Этот прибор показал обрыв через 350 м. Копнули экскаватором. Точно.)) Человек, который им работал, говорил, что тогда стоимость была под 300 тыс. Проф. обородудование стоит недешево.

 

@J. Shrott, мне кажется не подойдут эти приборы для поиска трасс, коммуникаций труб, хоть в землю передатчик, хоть к трассе, несколько не то это, как мне кажется по крайней мере, могу конечно ошибаться.
Другой принцип работы нужен, не как с трубами, кабелями, трассами и прочим

 

@rzawm, Мы так искали бросовые кабеля. С времен бума освоения Севера много чего было брошено и на земле и под землей.И в основном применялся медяк в броне. Легендарный КРБК, кто в теме. Цепляешь за трактор и попер.

 

@J. Shrott, я не спорю, может и этими устройствами получится искать, я не знаю точно, но принцип работы у них несколько иной, да и ценники посмотрел от 150 и до ......
______
Трассоискатель ищет не какой либо металлический предмет, а электро-магнитное поле, которое им излучается.
Соответсвенно для поиска предмета необходимо что бы он излучал ЭМП, просто так он делать этого не будет.
Для этого, если это не силовой кабель под напряжением или газо/нефте провод с катодной защитой (тоже грубо говоря под напряжением), надо в предмете который мы хотим найти, создать это электро-магнитное поле.
Для этого используются генераторы, которые либо напрямую подключаются к трассе (нужен непосредственный контакт с предметом), либо индукционным датчиком (но так же нужен непосредственный окнтак но уже не к самому металлу, можно через изоляцию если это кабель), либо индукционной антенной (Таким способом сигнал в предмет можно навести вообще без доступа к последнему. Вместе с тем, необходимо точно знать расположение предмета и для подачи сигнала в него необходимо установить антенну на земле, непосредственно над предметом или в его непосредственной близости. Такой способ наиболее прост, но наведенный таким образом ток не может далеко распространяться в предмете поиска. Потому как он имеет высокую частоту и легко рассеивается с предмета.)
______
Моё видение поиска с трассоискателем

 

На каком расстоянии должен находится генератор (передатчик) с индукционной антенно от предмета поиска для того чтобы в предмете поиска появился ток и возникло ЭМП которое увидел бы приемник (принцип передачи как в бесконтактной зарядке для телефона) ? Вопрос в удаленности передатчика от предмета, а не в расстоянии от предмета до приемника, ибо если предмет будет излучать достаточно солидное ЭМП то приемник без проблем увидит такой предмет на приличном расстоянии.

 

@rzawm, А. Ну так наверно штырь, что в землю забивали и была антенна. Потом доставать фигово было. Но брало факт не над местом поиска, а гораздно дальше. Да и прилично времени прошло, всех нюансов не помню. И покупать такую штуку конечно смысла нет, если не заниматься профессионально поиском трасс, кабелей и чего там еще.
Летом мотор лодочный из реки знакомые подняли с помощью М.Д. удлиннили кабель, сделали длинную палку. В общем нашли. Потом неводом выперли.
По пьянке его потеряли, суток трое лежал на дне. Потом перебирали, но осень вроде отъездили.

 

Вот я как бы о чем, мысли свои в виде на мой взгляд наглядной картинки изобразил
Кабель, труба и т.д. - линейные объекты являющиеся проводниками.
Наш предмет - не линейный
Т.е. если в непосредственной близости с кабелем разместить передатчик, то получить сигнал приемником мы можем на большом растоянии от передатчика но в не посрественной близости с кабелем. А вот в нашем случае думаю такого не будет

 

В принципе тоже вариант.
Знаю на терках удлиняли и проблем не было, да и на GMP и GMAX он по умолчанию с запасом идет.
Но вот вопрос другой, нам надо 2.5 - 3 метра кабеля, как поведет себя прибор с такой длинной, хотя может и нормально, можно инфы в инете пособирать на тему удлинения, кто на сколько и какой результат, думаю инфы полно ибо не у всех есть деньги на два прибора, на грунтовой и подводник, а полазить охото везде
Но наверное нужно всеравно плыть с эхолотом, хоть приблизительно ориентироваться что внизу, вдруг коряги какие, ведь всю голову сломаешь пытаясь понять почему тут штанга прошла тут нет, вдруг грунт вдруг что.

 

@rzawm, Коллега. Это теория на суше. А в воде, спустил антенну, рядом датчик и плавай. По- любому пропиликает.))
А мотор нашли китайской дешевой игрушкой. Видимо там пофиг длина шнура.))) Тем более, что такой массой. Удлинял слесарь КиП и А. Вернее, заменил на длинный от какой- то своей хрени. За что потом и был убит в хлам сорокоградусной...Самое сложное было ему в катушку законнектить помню.Глубина поиска кстати была примерно такой, какая нужна ребятам.
Вроде неширокая речка, а глубоковато. У нас, на Печоре, в межень, бывает что таких глубин нет, кроме как в ямах. Правда и живем мы еще в верхнем течении. Кстати. Про межень. Это может немного упростить задачу.

 

А что это такое?

Ха, я даже не подумал что бы антенну в воду мокать
Но тут опять НО - вода, а как в воде он будет работать, вода то несколько иная среда, которая является проводником, в которой иначе распространяются различные волны.
Короче я ХЗ по этому методу.

 

Межень- это самый низкий годовой уровень воды в реке или водоеме. У нас наступает в конце июля и до середины августа обычно. В общем, когда с Урала уже снег сошел и дождей мало.

 

Всё понял, спасибо

 

Всем , добрый вечер. Всё прочитал . Вот мои мысли. Зимой по льду и подо льдом скорее всего отменяется, если только знакомые дайверы захотят понырять . Прибор у них есть. Остаётся лето, когда вода прогреется. Речка в которой по легенде колокола затоплены, очень интересная -она ни куда не впадает!? .Понятие межень у неё почти отсутствует.Что лето ,что осень уровень один. Остаётся ждать и готовиться. Благодарю всех за участие .

 

Такой объём металла с метра увидит любой прибор, даже самый дешёвый. Я так понимаю, что максимальная глубина объекта составит не более трёх метров. Это означает, что Вам достаточно удлинить шнур от прибора до катушки на 2 метра и с лодки ищите сколько Вам угодно! Если колокола действительно там где Вы предполагаете, то вероятность их нахождения сто процентная! Искать в любом случае лучше летом, и затрат меньше , и нанимать дайверов ни к чему, сами на два метра нырнёте, с маской. Дайверов можно пригласить имея уже результат, хотя глубины не те, что б их услугами воспользоваться... Тема завлекающая, очень хотелось бы узнать продолжение и результат, удачи Вам!

 

Глубинником по льду, лед не помеха, хотябы локализовать, а поднимать уже из конкретного места по открытой воде

Думаю не так просто это будет выглядеть, водить 2х метровой палкой под водой, тем более не зная дна, но как самый бюджетный вариант можно попробовать

 

Думаю не так просто это будет выглядеть, водить 2х метровой палкой под водо



Очень даже просто, мне приходилось. Дно знать необязательно, до дна доставать ни к чему.

 

Если по чистому дну и известному водоему, то не проблема
2-2.5 метра, плюс 0.5 метра ила, плюс возможны деревья коряги, будем на 1.5 водить цепляясь за корягу (думая что дно) и все напрасно!

 

На таких глубинах к чему искать сложности? При хорошем прозраке даже дно видно будет! Покажите мне место и если действительно глубина до трёх метров, то я даю сто процентные гарантии, что объект найду своим "трактором", при условии достоверности их наличия в указанной акватории.

 

Как говориться если бы да кабы, но мы много го не знаем, и я не думаю что будет такая прозрачность воды чтобы на глубине 2-2.5 метра видно было дно

 

Это как, из болота в болото?

 

По кругу течёт, замкнутое кольцо, там где вытекает - там же и впадает...)