Поводом для этой темы послужил спор (на другом форуме) по поводу, который никогда не вызывал у меня, как у технолога и производственника (хоть и бывшего), сомнения. Аргументы и ссылки, приведённые оппонентом вызвали у меня сначала шок, а потом любопытство. Всё это было вызвано явным расхождением между тем, что я видел и тем, что утверждалось оппонентом. Сразу обозначу рамки вопроса – речь пойдёт о технологии (способе) производства Российских медных (ещё раз повторю - медных) монет. Почему именно медных, да по тому, что серебряных и золотых я не находил (кроме билонов последнего чекана), а видеть довелось лишь два фальшивых рубля Екатерины второй (выкопанных при мне) да пару пятирублёвок (золотых) последнего чекана. Думаю, я уже достаточно утомил всех предисловием, пора бы и огласить суть вопроса. И суть эта до безобразия проста: Как же они делались? Предвидя массу возмущённых возгласов: Это ж элементарно, Ватсон! Всё давно известно и описано корифеями нумизматики… и даже темы закрыты… на некоторых форумах… Кружок вырубался из полосы, гуртился (иногда до иногда после чеканки) чеканился… и вот вам монета. Ну да… это общая схема процесса и ни каких сомнений она не вызывает, но на самом деле весь процесс разбит на огромное количество простых операций, которые выполняются в определённой последовательности на определённом (специализированном оборудовании) определёнными людьми (разделение труда достаточно древняя специфика производственных отношений). Вот и первый вопрос: как получали полосу? Сразу предупреждаю: не надо массы ссылок, азбуку разумею, читал, к корифеям и гуру от нумизматики отношусь с должным почтением… Поскольку форум это не монолог со сцены, естественно жду ваших мнений, именно ваших, а не пересказа чужих описаний. И уж коли всё равно не избежать ссылок, то буду благодарен за ссылки на тиражи. За сим беру небольшой тайм-аут, для себя, чтоб руки отдохнули, для заинтересовавшихся, чтоб подготовили «разгромные» и «каверзные» вопросы.
...второй день хочу употребить, а Цыклоныч не едет, а в одну каску грустно... ...вроде ни где не участвовал... ...ну ежели других вопросов нет, продолжим... Думаю пора занятся арифметикой… На вскидку нашёл только одно упоминание о месячных поставках исходных материалов на монетный двор, это 120 пудов меди по нынешним меркам это почти 2 тонны… из этого объёма меди можно получить пятаков Петра 1 при 40 рублёвой стопе 96000 или полушек 1920000… Скорость прокатки вальцов от 3 до 5 секунд на оборот (вроде реально совпадает и с ручным приводом и с мельничным колесом), за один оборот прокатывается от10 до 15 сантиметров полосы, значит в секунду около 3 сантиметров, а в минуту 180 сантиметров… Для вырубки всех 96000 пятаков необходима полоса (96000 х 0,043) 4128 метров, что прокатывается ьеньше чем за 25 минут (это один проход). Поскольку не нашёл сколько прогонов делали по меди (по серебру делали 8-10),то из собственного опыта просто удваиваю число прогонов по серебру, т.е. берём 20 прогонов. Время чистого проката получается 5 часов… с учётом рубки на короткие куски, отжига, перестройки вальцов под меняющийся размер и других вспомогательных операций, думаю не выйдем далеко за пределы 10 часов… и это прокат всей месячной нормы!!! Для полушек можете посчитать сами, я получил результат менее 3 суток… Никаких вопросов ещё не возникло? Ещё одно замечание по прокату. В некоторых источниках упоминается горячий прокат меди и это мне кажется совершенно не состоятельным по двум причинам: первая – окалина на полсе из горна (или печи), она гораздо крепче и абразивней, чем металл и приведёт к быстрому износу вальцов; вторая – нагрев вальцов от полосы, при котором произойдёт элементарный «отпуск» вальцов и соответственно потеря твёрдости приводящая к ускоренному износу. Гораздо эффективнее катать холодную, отожженную медь, просто увеличив число прокатов и отжигов между ними.
Ни где ни чего ни читал, ни изучал, но всегда думал, что тупо отливали шарики или цилиндрики и били монету. Точно также как сейчас делают всякого рода сувенирные "монеты" .
Игорь Владимирович , не надо забывать что энергетические ресурсы в частности вода, в те времена были не постоянны и для их пополнения требовалось время, за 25 минут теоретически отпущенные вами на один проход могло быть израсходовано половина суточной нормы запасов воды . ИМХО.
Спасибо Андрей, более реальные объёмы и кадровый состав понятен. Не понял про расход запасов воды... вроде на реках мельницы были и заводы ... упоминание о решении боярской думы о спуске плотины выше плащильной мельницы, читал...
Расход воды при отпуске меди вполне понятен,из личного опыта скажу,медь становится мягче,если после нагревания,ее сразу же резко охладить,то есть работает не на закалку,как сталь.
...а помошник на что?... натаскать воды в бадью, в которую кидают раскалённые полосы полосы самое его дело...
Ну вот и реальные цифры получены, но не забывайте,расчёт был сделан на одно рабочее место и он даёт те же 1000 пудов за 25 дней… в чём же разница?... Она в третьей строке сказки Тимофея Шелехова…
Зависимость от природы понятна раз используются природные источники энергии, но ведь были и конные приводы... хотя основной вопрос не об этом, а о том какими технологическими приёмами пользовались...
Какие тех приемы нужны? Сейчас после каждой стопки разных накидаем! Брали бухту медной проволоки, закладывали на красной площади под брусчатку на пол года, мол утаптывали в полосы за этот срок и металл кружков получался со звоном. После брусчатку вскрывали, и по новой. С прогрессом способ оказался ненужен, но дорожники забыв истинный смысл сего действа по привычке и сакральным обрядам вскрывают твердые поверхности как весной, так и осенью утратив первоначальный смысл этого действа.... Мне так дорожный рабочий рассказал кидавший в снег лопатой асфальт на вопрос какого ... они ... .... страдают. Просьба не воспринимать серьезно.
Ну, почему же не воспринимать серьезно. Теперь в Н-ске официально есть технология укладки асфальта зимой. В новостях передавали.
... вот жеж что делает память на генном уровне... копають и копають... ну а если серьёзно, то был похожий метод получения стали... когда железо раскованное в листы закапывали и ждали пока соржавеет... затем из трухи выбирали не сгнившие части и перековывали... но это уже другая тема...
